Frage an Cityhunter: Ist TMC-Location Liste Drei-Null im Kartenmaterial enthalten????

    Hi,


    der ADAC rät genau zu prüfen, ob die neue Location List Drei-Null im Navigationssystem enthalten ist!!!


    Hintergrund:


    7.000 Punkte, so genannte Lokationen, hat die Bundesanstalt für Straßenwesen neu erfasst, um vor allem Staus noch präziser orten zu können, zwischen Anschlussstellen etwa, Autobahn-Raststätten und Brücken. Auf ihrer Liste, der aktuellen Version Drei-Null, stehen nun insgesamt mehr als 28.000 solcher Punkte. Das ist ein Drittel mehr als auf der alten.


    Im Verkehrsfunk wird die neue Liste schon seit Mitte Januar für Staumeldungen genutzt. Dadurch hinken die meisten Navigationssysteme jetzt hinterher. Der Grund: Die genutzten digitalen Karten, darunter auch neu gekaufte, sind veraltet und kennen die neuen Lokationen nicht, so Fritz Bolte von der Bundesanstalt für Straßenwesen:


    Diese Information muss natürlich dem Navigationssystem nachgeliefert werden, dadurch, dass die Kartenhersteller die neuen TMC-Location Code Lists in ihre digitalen Karten integrieren.


    TMC steht für Traffic Message Channel. Das sind codierte Verkehrsmeldungen, die viele Radiosender zum Nulltarif ausstrahlen. Das Navigationssystem decodiert diese Meldungen und berechnet je nach Verkehrslage neue Routen. Vorausgesetzt, der Besitzer hat sein dynamisches, TMC-fähiges System mit bereits erhältlichen aktuellen digitalen Karten auch auf den neuen Stand gebracht.


    Wenn Sie das nicht machen, kann es eben sein, dass einmal eine Verkehrsmeldung von Ihrem Navigationssystem überhaupt nicht decodiert und genutzt werden kann, weil die Lokation in der Karte nicht vorhanden ist, oder aber dass ein Stau falsch interpretiert wird, weil eine falsche Länge dem zu Grunde gelegt wird und damit auch möglicherweise eine falsche Umleitungsempfehlung gegeben, die eigentlich nicht sinnvoll ist.


    Ist eine neue, näher vor dem Stau liegende Anschluss-Stelle nicht bekannt, erfolgt die Umleitung in aller Regel zu früh. Bevor nun aber Autofahrer zu Update-CDs greifen, um den Informationsrückstand wett zu machen, rät der ADAC jedoch genau zu prüfen, ob sie die neue Location List Drei-Null enthalten. Den meisten CD-Paketen könne man das nicht ansehen. Rolf Gröbe vom ADAC Nordrhein in Köln sieht überfragte Verkäufer gegenüber dem Käufer in der Pflicht:


    [GLOW=red]Der Verkäufer kann natürlich seine Hotline anrufen, um heraus zu finden, welche Version in seinem Paket drin ist. Und wenn die Location List Drei-Null nicht drin ist dann sollte der Käufer auf einem Gutschein bestehen, damit er später ein kostenloses Update bekommen kann.[/GLOW]
    ---------------------------------------------
    Da ja MN 4 ganz frisch auf dem Markt ist sollte diese Location Liste drei-null wohl enthalten sein!!! Ansonsten kann TMC nicht sehr gut funktionieren.


    Ich bin sehr gespannt auf die Anworten!!!


    Darüber hätte ich gerne mehr Infos

    Das Thema hatten wir schon mal. Hab grad keine Lust es zu suchen. :whatever
    Ergebnis war jedenfalls, dass es NICHT drin ist, was einige Verärgerung hervorrief. Cityhunter (?) meinte jedoch das hätte keine großen Nachteile, da es auch längere Zeit dauert, bis die neuen Locations tatsächlich verwendet werden...

    diese Liste wird seit Januar!!!! von den Radiosendern verwendet, daher kommt es ja zur Zeit zu den beischeidenen TMC-Routings!!!


    klar, dass Navigon da abwiegelt. Da würde ich hartnäckiger bleiben.

    Der ADAC hat gut reden ....
    ... lässt aber ein sogenanntes "ADAC-Bundle" über Navigon vertreiben - oder vertreibt er es selbst ? - egal, jedenfalls ist der MN|4 im Bundle und der unterstützt es nicht.


    Warum hat der ADAC dann nicht vorher gehandelt ???

    auf der verpackung steht Kartenmaterial von Q3/03
    => wie soll es in diesem kartenmaterial bereits inkludiert sein?


    dIdI


    PS: und ja, man könnte die tmc-location mit einem servicepack sicherlich erneuern (haben ja "nur" ca. 10-15 mb), aber es wird nicht geschehen.


    PS2: die tmc-meldungen mit den neuen codes werden einfach von mn4 überlesen


    PS3: im jänner 2005 gibts nochmals neue tmc-codes ...

    Vielleicht werden im Herbst, wenn das SR1 kommen soll, auch neue Karten mit den Location Codes (natürlich gegen Cash) angeboten. Irgendwie muss Navigon ja auch auf seine Kosten kommen und für die neusten Karten muss man überall bezahlen!!


    Wenn da nun die neuen TMC-Codes drin sind, erwarte ich vom SR1 auch, dass endlich im Sendebereich des WDR (immerhin Bundesland mit der größten Bedvölkerungsdichte) im TMC die Staulänge angezeigt wird! sonst: :schimpf


    Gruß
    Navifreak

    Zitat

    Original von dIdIX
    auf der verpackung steht Kartenmaterial von Q3/03
    => wie soll es in diesem kartenmaterial bereits inkludiert sein?


    dIdI


    Hallo dIdI,


    stimmt auf der Verpackung steht
    Kartenmaterial von Q3/03
    aber da steht nicht
    "Achtung veraltete TMC-Locationliste" enthalten.


    Die aktuelle TMC-Locationsliste ist von Anfang 2004 und MN|4 ist erst im Mai 2004 auf den Markt gekommen. Bei der Locationsliste handelt es sich ganz klar um einen Sachmangel, aber das Thema hatten wir schon in dem andern Thread.
    Woher soll den der normale Verbraucher wissen, das es einen Zusammenhang zwischen Kartenmaterial und TMC-Locationliste gibt.


    Wenn es sich Navigon nicht ganz mit seinen Kunden verderben will, dann sollten die SR1 kostenfrei


    - auf CD's (einchl. neuer vorexportierter Karten)
    - einschl. Karten mit aktuellem Stand
    - und mit aktueller TMC-Locationsliste


    zu Verfügung stellen.


    Viele Grüße
    Bernhard

    Es ist besser nichts zu tun als mit Mühsal nichts zu erreichen.

    Sorry, dass ich das Thema noch mal aufgewärmt habe. Habe den alten Beitrag damals wohl überlesen.



    Aber ich gebe B.K. recht. Da wird ganz klar der Verbraucher aufmerksam gemacht, dass hier Navihersteller etwas verschlafen haben und man soll sich dies nicht gefallen lassen. (Der Text stammt ja nicht von mir:


    Zitat

    Rolf Gröbe vom ADAC aber rät zu verhandeln. Von einer CD für 150 Euro, einer DVD für 350, auch von entsprechender Software für Personal Digital Assistents zum Preis von 60 Euro, dürfe man erwarten, dass sie auch aktuell sei.

    Hallo,


    naja, der Herr Gröbe vom ADAC kann ja gut raten zu verhandeln. Und wo sollen die CDs und DVDs mit den neuen Kartendaten herkommen? Den Hinweis hat er sicher nicht.


    Irgendwo in einem Thread steht, dass jetzt gerade oder in nächster Zeit neues Kartenmaterial von Navteq kommt, da ist dann die neue Liste (vielleicht) drin. Danach muss der Navihersteller das noch umsetzen.


    Der Tipp mit Herbst ist vielleicht gar nicht so falsch.


    Gruss, Snoopy

    Einmal editiert, zuletzt von Snoopy63 ()

    Zitat

    Original von Snoopy63
    Hallo,


    naja, der Herr Gröbe vom ADAC kann ja gut raten zu verhandeln. Und wo sollen die CDs und DVDs mit den neuen Kartendaten herkommen?
    Gruss, Snoopy


    @Snoopy63,


    das ist doch erst einmal nicht das Problem von uns, sondern von Navigon.


    Navigon hat ein Navigationssystem mit TMC-Einbindung auf den Markt gebracht, hat aber nicht spezifiziert, welchen Stand die benutzte TMC-Locationsliste hat. Also hat Navigon eine TMC-Einbindung "mittlerer Art und Güte" zu liefern.
    Es ist bestimmt nicht als "mittlere Art und Güte" anzusehen, wenn eine Liste benutzt wird, die bei Markteinführung schon seit 4 Monaten veraltet war.


    Wenn man das Ganze mal von der DV-technischen Seite betrachtet, dann kann so eine TMC-Locationsliste ruhig mit den zusätzlichen PoI-Beschreibungen verglichen werden.
    Die Punkte haben zwar eine andere Aufgabe, müssen sich auch nicht auf einen Geo-Punkt beschränken, sondern können genausogut eine Strecke beschreiben und das Format ist mit Sicherheit wesentlich komplexer.
    Aber es bleiben damit immer noch Zusatzinformationen zu den eigentlichen Kartendaten.
    Wenn man so etwas dann DV-technisch umsetzt, dann muß das nicht unbedingt in die Karte eingearbeitet werden, sondern kann als zusätzliche Datei gespeichert sein. Damit entfällt das Problem, die unterschiedlichen Erscheinungstermine der Karten und Locationslisten synchronisieren zu müssen. Es ist durchaus möglich, Karten und TMC-Listen zu unterschiedlichen Zeitpunkten zu aktualisieren, man muß es nur wollen.


    Viele Grüße
    Bernhard

    Es ist besser nichts zu tun als mit Mühsal nichts zu erreichen.

    Zitat

    Original von B.K.
    das ist doch erst einmal nicht das Problem von uns, sondern von Navigon.


    Navigon hat ein Navigationssystem mit TMC-Einbindung auf den Markt gebracht, hat aber nicht spezifiziert, welchen Stand die benutzte TMC-Locationsliste hat. Also hat Navigon eine TMC-Einbindung "mittlerer Art und Güte" zu liefern.
    Es ist bestimmt nicht als "mittlere Art und Güte" anzusehen, wenn eine Liste benutzt wird, die bei Markteinführung schon seit 4 Monaten veraltet war.


    Du hast Probleme...
    Auf der einen Seite wird verlangt das ausgereifte und ausgetestete Software auf den Markt kommt, andererseits soll sie das neueste vom neusten beinhalten
    Das geht nicht!!! Eine Entwicklung dauert nun mal eben seine Zeit, und die steht nur begrenzt zur Verfügung. Sonst fängt man ständig wieder von vorne an zu Testen
    und bekommt ein Produkt nie auf den Markt.
    So ist es nun mal in der schnelllebigen Zeit, je besser ein Produkt ist um so "veralteter" ist es schon wenn es auf den Markt kommt.


    Zitat

    Wenn man so etwas dann DV-technisch umsetzt, dann muß das nicht unbedingt in die Karte eingearbeitet werden, sondern kann als zusätzliche Datei gespeichert sein. Damit entfällt das Problem, die unterschiedlichen Erscheinungstermine der Karten und Locationslisten synchronisieren zu müssen. Es ist durchaus möglich, Karten und TMC-Listen zu unterschiedlichen Zeitpunkten zu aktualisieren, man muß es nur wollen.


    Ich denke die sollten schon zusammenpassen, sonst hat man nichts gewonnen.
    Beispiel Autobahnausfahrt Bruchsal an der A5:
    Diese wurde vor 1-2Jahren um 2km nach Norden verschoben. Kommt man jetzt von Süden und der Staubeginn wird zwischen der alten und neuen Ausfahrt gemeldet würde man unter Umständen nicht mehr rechtzeitig die Autobahn verlassen können da es die alte Ausfahrt nicht mehr gibt - die letzte Möglichkeit davor liegt dann schon 20km zurück.


    Garry

    Zitat

    Original von Garry


    Du hast Probleme...
    Auf der einen Seite wird verlangt das ausgereifte und ausgetestete Software auf den Markt kommt, andererseits soll sie das neueste vom neusten beinhalten
    Das geht nicht!!! Eine Entwicklung dauert nun mal eben seine Zeit, und die steht nur begrenzt zur Verfügung. Sonst fängt man ständig wieder von vorne an zu Testen
    und bekommt ein Produkt nie auf den Markt.
    So ist es nun mal in der schnelllebigen Zeit, je besser ein Produkt ist um so "veralteter" ist es schon wenn es auf den Markt kommt.


    Hallo Garry,


    ich bin zwar erst 30 Jahre mit der Entwicklung, dem Test und der Qualitätskontrolle von DV-Verfahren beschäftigt, aber das die Menge oder der Erstellungzeitpunkt der Daten Einfluß auf die Entwicklungszeit hat, habe ich in der Zeit noch nicht erlebt. Es gibt sogar DV-Verfahren, da entstehen die Daten erst weit nach dem Einsatz der Verfahren.
    Für die TMC-Locationsliste gibt es eine Schnittstellenbeschreibung, die ist bei der Programmerstellung sorgfälltig umzusetzen. Bis zur Änderung der Schnittstelle muß dann das Programm die Daten richtig interpretieren. Dabei ist es völlig egal, wann die Daten erfasst wurden und ob es sich um 10 oder 1.000.000 Datensätze handelt.


    Zitat

    Original von B.K.
    Wenn man so etwas dann DV-technisch umsetzt, dann muß das nicht unbedingt in die Karte eingearbeitet werden, sondern kann als zusätzliche Datei gespeichert sein. Damit entfällt das Problem, die unterschiedlichen Erscheinungstermine der Karten und Locationslisten synchronisieren zu müssen. Es ist durchaus möglich, Karten und TMC-Listen zu unterschiedlichen Zeitpunkten zu aktualisieren, man muß es nur wollen.


    Zitat

    Original von Garry
    Ich denke die sollten schon zusammenpassen, sonst hat man nichts gewonnen.
    Beispiel Autobahnausfahrt Bruchsal an der A5:
    Diese wurde vor 1-2Jahren um 2km nach Norden verschoben. Kommt man jetzt von Süden und der Staubeginn wird zwischen der alten und neuen Ausfahrt gemeldet würde man unter Umständen nicht mehr rechtzeitig die Autobahn verlassen können da es die alte Ausfahrt nicht mehr gibt - die letzte Möglichkeit davor liegt dann schon 20km zurück.


    Da die Daten nicht vom selben Hersteller stammen, passen sie sowieso nie 100 % zusammen, das ist aber bei der Programmerstellung bekannt und muß berücksichtigt werden.


    Um bei dem Beispiel "Autobahnausfahrt Bruchsal" zu bleiben. Nachdem die Anschlußstelle verlegt wurde, wird sowohl der Kartenhersteller, als auch der Hersteller der TMC-Locationsliste seine Daten irgendwann anpassen. Es gibt dann für eine längere Zeit nicht die Gewissheit, das bereits beide Datenquellen aktualisiert sind.
    Auch das ist bei der Programmerstellung bekannt und muß entsprechend berücksichtigt sein.


    Was ich aber überhaupt nicht verstehe: Navigon "liefert nicht was auf dem Karton steht", und hier wird nicht gefordert, die gelieferte Ware soll der Beschreibung entsprechen, sondern es wird nach Gründen gesucht um diesen Sachmangel zu entschuldigen. Ist MN|4 denn nun Freeware, oder haben wir es für viel Geld als professionelle Navigationssoftware erworben.


    Würde auf dem Karton stehen:
    - Kartenmaterial von Q3/03
    - TMC-Locationsliste Q1/2003
    dann hätte ich mich an diesem Thema nicht beteiligt.


    Viele Grüße
    Bernhard

    Es ist besser nichts zu tun als mit Mühsal nichts zu erreichen.

    Jungs, macht euch das Leben nicht schwerer als es eh schon ist!


    Mittlere Art und Güte bedeutet für mich, daß das System im Normalfall funktioniert. Ich habe die letzten paar Wochen das Vergnügen gehabt, mittels TMC um Staus herumgelotst zu werden. Bei mir HAT es gut funktioniert. Ich hatte den Vergleich zu einem nicht-Umfahrer, der hat deutlich länger gebraucht als ich, und stand im Stau. Da ist mir dann ehrlich gesagt egal welche Version diese Liste hat.

    Zitat

    Original von Holger Issle


    Mittlere Art und Güte bedeutet für mich, daß das System im Normalfall funktioniert. Ich habe die letzten paar Wochen das Vergnügen gehabt, mittels TMC um Staus herumgelotst zu werden. Bei mir HAT es gut funktioniert. Ich hatte den Vergleich zu einem nicht-Umfahrer, der hat deutlich länger gebraucht als ich, und stand im Stau. Da ist mir dann ehrlich gesagt egal welche Version diese Liste hat.


    Hallo Issle,


    das ist es ja gerade, TMC soll funktionieren.
    Was würdest Du denn sagen, wenn Du im Stau stehts, weil Dein MN|4 gerade den Stau nicht zeigt und Dich deshalb nicht herumlotzt?
    Du würdest auf die Unzuverlässigkeit der "blöden" Radiomacher schimpfen. Dabei sind die gar nicht Schuld denn sie haben die Stau gesendet, aber nach der Kodierung der aktuellen TMC-Locationsliste und die hat Dein "blödes" MN|4 nicht verstanden und den Stau einfach nicht angezeigt.
    Da nutzt es Dir überhaupt nichts, das Dein Navi eine TMC-Einbindug hat, dann bist auch Du ein "Nichtumfahrer" und Dein Fahrzeug wird zum "Stehzeug"


    Viele Grüße
    Bernhard

    Es ist besser nichts zu tun als mit Mühsal nichts zu erreichen.