Neue Erklärung für Routingfehler !?

Obwohl das Thema Routingfehler schon in mehreren Threads parallel behandelt wird, will ich noch einen neuen aufmachen, da wir auf etwas ganz anderes gestoßen sind.
Nachdem ich im Thread "Neuer Stand der Dinge" von CityHunter zwei Umwegroutings gepostet hatte, haben nick1 und 944S2 dies versucht nachzuvollziehen - und wir kamen mehrfach auf unterschiedliche Ergebnisse. nick1 äußerte plötzlich die Vermutung, dass das Routingergebnis unterschiedlich sei, je nachdem, ob man Start und Ziel aus dem Zielspeicher bzw. aus "Letzte Ziele" wählt oder von Hand eingibt. Sowohl bei 944S2 als auch bei mir war das Problem nachvollziehbar - wie gesagt, bei der Routenplanung.
Nun bin ich die beiden Strecken heute früh mal abgefahren und siehe da, auch bei der Navigation ergibt sich das gleiche Problem:
(Einstellungen bei der Fahrt und vorher bei der Routenberechnung: PKW normal, schnelle Route)

Zieleingabe aus dem Zielspeicher oder aus "Letzte Ziele" oder mit der "Home-Taste" oder mit Spracheingabe ergibt fehlerhaftes Routing / Navigation - siehe Bilder 1 und 3.

Manuelle Zieleingabe über "Adresse" oder "Aus Karte wählen" ergibt korrektes Routing / Navigation - siehe Bilder 2 und 4.

Auch wenn man die über manuelle Zieleingabe richtig errechnete Route abspeichert und dann wieder lädt, erhält man plötzlich wieder die falsche Umwegroute.

Entscheidend für richtiges oder "Umwegrouting" ist die Art der Eingabe des Zieles, nicht des Startpunktes.

Die Routingfehler hängen nicht von den gewählten Geschwindigkeitsprofilen ab - sowohl PKW schnell, normal, langsam als auch ein eigenes Profil bringen den gleichen Umweg.

Auch die Einstellung "schnelle Route" oder "kurze Route" beeinflussen den Umweg nicht - bei kurze Route ergibt sich nur der Unterschied, dass bei Bild 1 erst durch die Bachstrasse und dann auf die B7 geroutet wird, aber auch dann weiter über den Umweg "Am Planetarium" - Kritzegraben. Bei Bild 3 ändert sich nichts, egal, ob schnelle oder kurze Route gewählt ist.

Die entgegengesetzten Routen werden komischerweise korrekt berechnet, unabhängig von der Art der Eingabe.
Interessant ist auch, dass die gesprochenen Navigationshinweise unterschiedlich kommen - wenn ich mit manueller Zieleingabe auf der in Bild 2 dargestellten Route fahre, wird auf dem Philosophenweg angesagt: "bitte in 200m links fahren, dann erreichen sie eine Querstrasse, die Querstrasse ist ihr Ziel - jetzt links fahren - in 60m erreichen sie eine Querstrasse, die Querstrasse ist ihr Ziel - sie haben ihr Ziel erreicht, die Querstrasse ist ihr Ziel"
Wenn ich hingegen mit der aus dem Zielspeicher eingegebenen Route nach Bild 1 starte und dann trotzdem links auf den Philosophenweg abbiege, kommt gar nichts mit Querstrasse. (die genauen Meldungen fallen mir jetzt nicht mehr ein, ich werde es morgen früh mal probieren)

Bisher wurden hier im Forum Routing- / Navigationsfehler häufig im Zusammenhang mit Geschwindigkeitsprofilen diskutiert - aber vielleicht sollte Navigon auch einmal überprüfen, ob beim Abspeichern von Zielen ev. irgendwelche Zielparameter unkorrekt oder unvollständig abgespeichert werden ?

Zimmi

@ Zimmi,
ich glaube da gibt es auch noch einen Unterschied zwischen der "Home"-Tast und der Spracheingabe, denn wenn ich den Button benutze werde ich auch anders gelotst, als wenn ich "nach hause" sage.
MfG
Olaf

@zimmi

Hast Du das Problem auch bei Adresseingabe via "Kontakte" ?

HSVMichi

Ich muss mich bedanken, nämlich bei 944S2 und nick1 für die Mithilfe bei der "Problemuntersuchung" und besonders bei letzterem, denn er hatte den Verdacht, dass es an der Eingabeart liegt.

@Oma97

Auweia-wird ja noch komplizierter - probier ich morgen früh

@Irrläufer

Habe ich auch noch nicht probiert - mache ich dann auch morgen früh - oder besser übermorgen früh, sonst müßte ich ja morgen 2x auf Arbeit fahren

Aber ich werde beides gleich mal im Trockentest simulieren.

Gruss

Zimmi

Adresseingabe via "Kontakte" habe ich eben probiert - zumindest beim Routing bekomme ich die richtigen Ergebnisse (Bild 2 und 4)
Das erscheint eigentlich auch logisch, da hier nicht eine vom MN|4 gespeicherte Adresse genommen wird, sondern MN|4 die aus der Kontaktdatenbank übernommene Adresse in seiner eigenen Datenbank sucht - so wie bei manueller Eingabe.

Mit der Home-Taste und mit Spracheingabe kann ich's natürlich jetzt nicht probieren, das geht ja nur "on tour" wenn das Mäuschen angeschlossen ist.
Aber ich werde es wie gesagt, morgen früh probieren (oder heute Abend, wenn ich dazu komme).

Aber - da Ihr ja schon "alte Hasen" seid, eine ganz andere Frage:
Wie erreicht man, dass Navigon sich mit diesem Fehler beschäftigt ?
a) verfolgt CityHunter diese Beiträge ?
b) email an Navigon-Support ?

Gruss

Zimmi

ich war zwar zu faul alles zu lesen, aber...

habt ihr eigendlich auch bedacht wie die fahrtrichtung angegeben wurde ( wenn man nocht steht kann das navi auch noch nicht wissen in welcher richtung man sich befindet )

also wird das navi mal in die richtung starten das andere mal in die andere richtung

nachtrag: auch ist manchmal (wenn man an der kreuzung steht) der positionspunkt nicht genau, da das gps-signal auch nicht immer genau ist (z.b. wenn zu wenige satelitten, oder ein schwaches signal herscht)

Hallo Zimmi,
die Jungs von Navigon lesen das hier schon mit. Ne Email würde momentan sowieso nicht viel bringen, da die ein paar tausend davon täglich bekommen.....

Matthias

Zitat

Original von zimmi
Interessant ist auch, dass die gesprochenen Navigationshinweise unterschiedlich kommen - wenn ich mit manueller Zieleingabe auf der in Bild 2 dargestellten Route fahre, wird auf dem Philosophenweg angesagt: "bitte in 200m links fahren, dann erreichen sie eine Querstrasse, die Querstrasse ist ihr Ziel - jetzt links fahren - in 60m erreichen sie eine Querstrasse, die Querstrasse ist ihr Ziel - sie haben ihr Ziel erreicht, die Querstrasse ist ihr Ziel"

Das inspiriert mich zu einem Erklärungsansatz:

Gibt man das Ziel, das ja hier eine Straße bzw. ein Platz ohne Hausnummer ist, manuell ein (oder per Kontakte), so ist auch die gesamte Straße das Ziel.
Speichert man aber dieses Ziel ab (oder wählt es aus "letzte Ziele" so ist es offenbar ein Punkt mit exakten GPS Koordinaten.
Da wir also nun 2 verschiedene Ziele haben, ist es auch kein Wunder, dass es 2 unterschiedliche Routings bekommen. Und dass MN4 gelegentlich - vorsichtig ausgedrückt - etwas eigenwillig routet, ist auch nichts neues mehr.
[Nachtrag: Dies ist allerdings der extremste Fall , den ich bisher auch mit der PPC2002-Version gesehen habe. Dachte eigentlich, so einen Unsinn kriegt nur die 2003er hin...]

Zusammenfassend kann man also wohl sagen, dass es eigentlich kein neuer Fehler ist. Lediglich im Zusammenhang mit dem bekanntermassen verkorksten Routing führt hier eine normalerweise vernachlässigbare Abweichung beim Ziel zu derart krassen Fehlrouting.

Zitat

Original von Gerhard M.
ich war zwar zu faul alles zu lesen, aber...

habt ihr eigendlich auch bedacht wie die fahrtrichtung angegeben wurde ( wenn man nocht steht kann das navi auch noch nicht wissen in welcher richtung man sich befindet )

also wird das navi mal in die richtung starten das andere mal in die andere richtung

Der Anfang der Route geht ja, wie man auf den Bildern sieht, stets in die gleiche Richtung - der eine Startpunkt (Gartenstrasse) ist Einbahnstrasse und bei dem anderen (Lessingstr.) geht es nur in eine Richtung, da die andere Richtung im MN|4-Kartenmaterial als nicht befahrbar markiert ist (war bis vor ein paar Monaten Sackgasse, die in einem Fußweg weiterging)

Zitat

nachtrag: auch ist manchmal (wenn man an der kreuzung steht) der positionspunkt nicht genau, da das gps-signal auch nicht immer genau ist (z.b. wenn zu wenige satelitten, oder ein schwaches signal herscht)

Kann auch nichts mit dem Problem zu tun haben, weil:[list=1][*] es nicht nur bei der Navigation, sondern auch beim Routenplanen passiert
[*] ich beim Test 6 Satelliten empfangen habe und lange genug wartete, ehe ich losfuhr
[/list=1]

Zimmi

@944S2

Für Deinen Erklärungsansatz spricht, dass das Routing klappt, wenn man von der Gartenstr.7 als Ziel Lessingstr. 10 eingibt - die Strecke geht direkt über den Philosophenweg und über den Max-Wien-Platz zur Lessingstr. 10 (Bild 5)

Aber dass MN|4 so aberwitzig routet (vor allem im 2.Beispiel, wo ja über den Max-Wien-Platz hinaus eine riesige Schleife zu diesem zurück geroutet wird), das ist mir unklar - ich kann es mir nur so erklären, dass eben beim Speichern und erneuten Laden des Zieles irgendein Parameter weggelassen wird, der bei der manuellen Zieleingabe noch da ist.

Sinnigerweise gibt es das (sehr große) Gebäude "Max-Wien-Platz 1" schon seit über 40 Jahren - es ist also unklar, warum ich die Hausnummer bei der Adresseingabe nicht eingeben kann - aber das könnte natürlich ein Fehler des Kartenherstellers sein.

Zu Deinem Nachtrag - ich benutze die 4.0.1 in der PPC2003-Version, dieser Fehler scheint also nicht an der Version zu liegen.

Gruss

Zimmi

Nun raff ich gar nichts mehr :§$%

Startpunkt eingegeben, Zielpunkt aus "Letzte Ziele" wählen,
da steht auf einmal der Max-Wien-Platz 3 mal drin:

07743 Jena
Max-Wien-Platz
11.5843 / 50.9339

07743 Jena
Max-Wien-Platz
11.5844 / 50.9339

07743 Jena
Max-Wien-Platz
11.5844 / 50.9339

Die letzten beiden sind identisch - aber jetzt kommt der Knaller:
Mit dem ersten und dem 2.Eintrag kommt das richtige Routing raus, mit dem 3. , obwohl er mit dem 2. identisch ist, kommt das Chaosrouting raus.

Ok., ich werd jetzt mal losfahren und die Tests mit der Spracheingabe und der Home-Taste machen - ich melde mich dann morgen früh mit dem Ergebnis.

Zimmi

[sorry, hatte dies zuerst versehentlich noch in dem "alten Thread gepostet]

Hab noch ein wenig probiert. Diesmal mit manueller Zieleingabe in der Karte. Das hat meine Erwartung bestätigt, dass es hier auf Millimeter ankommt. Die Position des Fähnchens im Straßenknick wie hier im Bild führt zum falschen Routing. Vermutlich "denkt" MN4 dann "versehentlich", der Zielpunkt läge in dem kleinen Stück Einbahnstraße, so dass er nicht direkt von Westen her anfahrbar ist. Nur macht MN4 dann leider etwas mehr Umweg als nötig.

1 mm höher wird es richtig.

Zitat

Original von zimmi
Nun raff ich gar nichts mehr :§$%

Startpunkt eingegeben, Zielpunkt aus "Letzte Ziele" wählen,
da steht auf einmal der Max-Wien-Platz 3 mal drin:

07743 Jena
Max-Wien-Platz
11.5843 / 50.9339

07743 Jena
Max-Wien-Platz
11.5844 / 50.9339

07743 Jena
Max-Wien-Platz
11.5844 / 50.9339

Die letzten beiden sind identisch - aber jetzt kommt der Knaller:
Mit dem ersten und dem 2.Eintrag kommt das richtige Routing raus, mit dem 3. , obwohl er mit dem 2. identisch ist, kommt das Chaosrouting raus.

Alles anzeigen

Auch das ist erklärbar:
Es kommt hier auf die 5. Stelle hinter dem Komma an, die gespeichert und verwendet, aber nicht angezeigt wird. Wie gesagt, Millimeter.

In recent.txt kannst Du die letzten Ziele genauer anschaun (mit 5 Stellen) und im Verzeichnis Routes gespeicherte Routen mit den exakten Koordinaten.

@944S2

Du hast recht - wenn ich mir die in meinem letzten Beitrag genannten 3 gespeicherten Max-Wien-"Plätze" in der Karte anzeigen lasse, sind alle 3 Punkte leicht verschoben und einer liegt ein winziges Stück in Richtung der Einbahnstr. - obwohl diese zum Kritzegraben gehört.
Aber wieso bekomme ich bei 2x den gleichen Koordinaten (11.5844 / 50.9339) unterschiedliche Ergebnisse ?

Und davon abgesehen würde das Routing sowohl von der Lessingstr. als auch von der Gartenstr. trotz Einbahnstr. so funktionieren, indem der kurze Stich, der rechtsvom Philosophenweg auf den Kritzegraben abbiegt, benutzt wird und dann die Einbahnstr.

Zimmi

[Anmerkung] Das war auf Deinen vorletzten Beitrag bezogen, der letzte kam erst, als ich grad beim "Beitrag speichern" war.