Mangelhaftes Routing Antwort vom Support

Ein paar Anregungen und Fragen im Zusammenhang mit der Supportantwort...

In wieweit hat ein Produkt überhaut seine zugesicherten Eigenschaften erfüllt, wenn:

- der MapExport nicht funktioniert (bei P4...) um europaweit Routen zu können
- unnötige Umwege geplant werden bzw. kein Verlass auf die Angaben des Systems ist ("..über Paris.." ist ein gutes Beispiel )
- geplante Routen nicht wieder eingelesen werden können, da beim Abspeichern ein Fehler mit der Plz entsteht.

Die Verzögerungen in der Anzeige bzw. das Knacken der Ansagen und die gelegentlichen Abstürze beim Speichern der Einstellungen lass ich mal außen vor.

Es würde mich schon interessieren, in wieweit man dann noch auf die AGBs bezüglich Bugfix verweisen kann, auch wenn die Fehlerkorrekturen irgendwann (frühestens Aug.) erfolgen (angemessener Zeitrahmen?). ...aber haupsächlich da das Produkt im ausgelieferten Zustand höchstens 30% der relevanten Eigenschaften erfüllt.

Würde mich freuen ein paar juristische Tipps zu erhalten

Zitat

Original von B.K.

Eine Nutzung und Zurücksendung der CDs ist leider nicht möglich, da diese vernichtet werden.

Mit freundlichen Grüßen
NAVIGON Support

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lt. Fernabgesetz kann man doch im Internet gekaufte Ware binnen 2 Wochen ohne Angabe von Gründen zurück schicken.
Und sollte damit doch sein MNEE zurück bekommen?!

So ein Unsinn mit der Vernichtung. Die können doch neue CD`s schicken.

(was hindert einem in so einem Fall die Sicherheitskopien zu verwenden?)
ok ok auch sie sollte man vernichtet haben! Nur in so einem Falle wo ein Bug Produkt verkauft wird und Navigon sagt das sie die alte Software vernichted haben....und angeblich bei vielen der Bugfix die groben Fehler noch nicht beseitigt hat.
Wenn Navigon von Kaufvertrag nicht zurücktritt und die alte Software nicht zurück schickt bewegen sie sich auch auf dünnem Eis...

Hier stimmt was nicht ..... warten wir aufs SR1...

@ Sydney,
Du vergisst bei deiner sehr guten Ausführung leider etwas.
Alleine hier bei der Umfrage im Board haben sich ca 50% der User zufrieden (Erwartungen erfüllt?) mit dem MN|4 geäussert. Spinnen all die Leute, die sagen der MN|4 funktioniert (ich habe auch keine Probleme), oder spinnen die Leute die sagen Sie haben Probleme? Kann es sein, dass es nicht nur ausser den wirklich Zweifelsfreien, auf JEDEM PDA nachvollziehbaren Routingfehlern, auch z.T. an anderen Sachen als MN|4 (defekte Mäuse, andere Programme, die auf die Schnittstelle zugreifen usw, usf.) liegen kann? Versetz Dich mal in die Lage von Navigon, die Hälfte der Leute haben Probleme mit dem Produkt, die andere nicht, wie sollen die denn jetzt verfahren? Klar, ich stelle mal ausser Zweifel (auch nach der negativen Antwort des Supports) das geltendes EU-Recht erfüllt werden muss insbes. 14 tägiges Rückgaberecht, aber dann???
Was immer wieder auffällt, dass viele Leute das Handbuch nicht lesen, so liessen sich mit Sicherheit einige Probleme vermeiden (Mauseinstellung, Protokolle der GPS-Mäuse usw.) wo hier aber schon X-Threads aufgetaucht sind.
Fazit ist doch folgendes,
"Der MN|4 macht bei vielen Leuten Probleme, bei vielen aber auch nicht". Darum kann Deine Schlussfolgerung NUR für DICH gelten, keinesfalls für alle!
Die Antwwort von Navigon ist so falsch auch nicht, auch wenn die sich sehr arrogant anhört, der MN|4 bringt Dich doch an Dein gewünschtes Ziel.
Juristisch gesehen weiss ich nicht, ob man als Cross-Updater einen anderen Status wie ein Normalkäufer hat, könnte ich mir aber durchaus vorstellen.

Denkt mal nicht nur aus der Sicht der User mit Problemen über diesen Thread nach, sondern auch mal aus der Sicht der Leute ohne/mit kleinen Problemen bzw. der sicht des Navigon Supports nach.
MfG
Olaf

@Olaf

Danke für die kritischen Worte Ich sehe es jedoch aus der Sicht derer, bei denen das ganze nicht "rund" läuft. (Es ist nicht so, das ich nur hier in Postings versuche den Fehler einzukreisen.. es werden auch PN geschrieben ;))
Aber trotz identischer Hardware und ohne zusätzlicher installierter Software verhält sich das Produkt anscheinend unterschiedlich. Auch für diese Kunden sollte eine Lösung gefunden werden - ggf. bis zur Lösungsfindung, seitens Navigon, eine kostenlose Vorgängerversion. Das würde doch viele Kunden zufriedenstellen. Die "alten" CDs werden doch höchstwahrscheinlich eh eingestampft, da würden nur zusätzliche Protokosten aufkommen.

Unbegreiflich ist für mich, das nicht schnell eine Lösung für MapExport gefunden wird, da z.B. keine Route für den Urlaub erstellt werden kann. Das hat objetiv betrachtet nix mit Kundenservice zu tun.

@ Sydney,
wie ich sehe benutzt Du den TTN, hast Du auch den MN|4 auf dem PDA? Irgendwie war doch da mal was von wegen TTN-GPS-Treiber und MN|4 klappt nicht?!? Ausserdem sind, glaube ich, durch den TTN-GPS-Treiber doch alle Protokolle der Maus aktiviert, denn hast Du doch wieder das "Nachhinken" im MN|4.
Und genau das was Du ansprichst mit dem unterschiedlichen Verhalte bei identischer Hardware will mir nicht in den Kopf, entweder gibt es unterschiede in der Hatdware, von denen keiner etwas weiss oder es liegt an unterschiedlicher, anderer, Software auf dem PDA.
Mit dem Kundenservice hast Du wohl recht, aber das liegt mit sicherheit nicht an dem Sachbearbeiter am Telefon, sondern in der Chefetage von Navigon.
Mit dem Mapexport ist das auch so eine Sache, da schiebt Navigon das ganze auf einen Fehler im HT von WinXP, der wohl da ist, aber dem Benutzer nützt das natürlich wenig. Soll Navigon jetzt den Fehler von M$ ausbügeln??? Im Sinne des Kundenservice/der Kundenzufriedenheit wäre das sicherlich, aber was kostet der Spass Navigon zusätzlich?
MfG
Olaf

Zitat

Original von Oma97

Mit dem Mapexport ist das auch so eine Sache, da schiebt Navigon das ganze auf einen Fehler im HT von WinXP, der wohl da ist, aber dem Benutzer nützt das natürlich wenig.

hat Navigon denn Mapexport nicht auf einem so geläufigem OS wie XP nicht probiert ...?
Traurig... aber so schiebt jeder den Fehler auf den anderen.

@Oma97

Mal abgesehen davon, wie repräsentativ die Umfrage ist.
Du sagst sinngemäß: Wenn nur 50% der Leute ein Problem haben, dann ist das doch eigentlich fast gut!
Das kann ja wohl nicht Dein Ernst sein.
50 % sind eine absolute Katastrophe, wie ja auch der zusammenbrechende Support zeigt. Und diese 50% hatten zum größten Teil keine auch nur annähernd so großen Probleme mit Vorgängerversionen, also ist es nicht deren Problem (mit Hardware, Protokolleinstellungen etc) sondern Navigons Problem!

Und nur am Rande: Wo sagt das Handbuch etwas zu den Maus-Protokollen? Wieso muss man sich sowas im Forum suchen, falls das wirklich wichtig sein sollte?

Zitat

Original von burki

lt. Fernabgesetz kann man doch im Internet gekaufte Ware binnen 2 Wochen ohne Angabe von Gründen zurück schicken.
Und sollte damit doch sein MNEE zurück bekommen?!

Hallo

Das Widerrufsrecht besteht, soweit nicht ein anderes bestimmt ist, nicht bei Fernabsatzverträgen

1. zur Lieferung von Waren, die nach Kundenspezifikation angefertigt werden oder eindeutig auf die persönlichen Bedürfnisse zugeschnitten sind oder die auf Grund ihrer Beschaffenheit nicht für eine Rücksendung geeignet sind oder schnell verderben können oder deren Verfalldatum überschritten würde,

2. zur Lieferung von Audio- oder Videoaufzeichnungen oder von Software, sofern die gelieferten Datenträger vom Verbraucher entsiegelt worden sind,

3. zur Lieferung von Zeitungen, Zeitschriften und Illustrierten,

4. zur Erbringung von Wett- und Lotterie-Dienstleistungen oder

5. die in der Form von Versteigerungen (§ 156) geschlossen werden.

MfG

Zitat

Original von 944S2
@Oma97

.....Du sagst sinngemäß: Wenn nur 50% der Leute ein Problem haben, dann ist das doch eigentlich fast gut!
......
Und nur am Rande: Wo sagt das Handbuch etwas zu den Maus-Protokollen? Wieso muss man sich sowas im Forum suchen, falls das wirklich wichtig sein sollte?

Das sage ich nicht, das interpretierst Du darein. Ich sage nur, dass nicht alle Leute Probleme mit dem MN|4 haben, wie es hier immer wieder geschildert wird "...aber haupsächlich da das Produkt im ausgelieferten Zustand höchstens 30% der relevanten Eigenschaften erfüllt."
solche Sätze gelten nicht für die Allgemeinheit, sondern nur für den der diesen Satz schreibt.

Ich sage auch nicht, das die Umfrage repräsentativ ist, ich denke sogar, dass hier im Forum sich mehr negative als positive Stimmen zum MN|4 äussern. Wenn man keine Probleme/Fragen zum MN|4 hat, warum soll man sich im Forum äussern?

Gut, über die GPS-Protokolle steht nichts im Handbuch, das sollte aber auch nur ein, leider falsches, Beispiel sein.
MfG
Olaf

Navigon dürfte aber auf keinen Fall CDs vernichten, bevor die 14 Tage Frist abläuft. Hier hatte aber schon jemand berichtet, der seine Upgrade-Bestellung wegen der viel zu langen Lieferzeit stornieren wollte, ihm sei mitgeteilt worden, das ginge nicht, da seine CDs schon vernichtet seien. Wohlgemerkt bevor das Upgrade geliefert wurde. So gehts ja wohl nicht...

Zitat

Original von 944S2
Navigon dürfte aber auf keinen Fall CDs vernichten, bevor die 14 Tage Frist abläuft. Hier hatte aber schon jemand berichtet, der seine Upgrade-Bestellung wegen der viel zu langen Lieferzeit stornieren wollte, ihm sei mitgeteilt worden, das ginge nicht, da seine CDs schon vernichtet seien. Wohlgemerkt bevor das Upgrade geliefert wurde. So gehts ja wohl nicht...

naja hier ist navigion ganz klar zu schadenersatz verpflichtet, wenn jemand vom kaufvertrag zurücktritt.

aus meiner sicht kann man auch vom kaufvertrag zurücktreten, da nicht die bestellte ware geliefert wurde.
Außerdem wurde eine angemessene nachfrist gegeben (zeit bis zur relasierung des bufixes) - ich denke mir, hier schaut navigon vor dem gesetz doch alt aus und der kunde würde gewinnen.
aber ich habe nur das österreichische HGB/ABGB gelernt, vom deutschen habe ich noch nie etwas gehört. Das österreichische wurde zwar unmittelbar nach dem 2. Weltkrieg den deutschen Abgeschrieben, aber inzwischen doch immer wieder geändert. (Außerdem wird das HGB in Österreich vermutlich mit Anfang nächstes Jahres komplett ausser kraft gesetzt und durch das neue UGB ersetzt)

dIdI

Zitat

Original von Oma97
@ Sydney,
wie ich sehe benutzt Du den TTN, hast Du auch den MN|4 auf dem PDA? Irgendwie war doch da mal was von wegen TTN-GPS-Treiber und MN|4 klappt nicht?!?

Tja.. verwende wieder "illegalerweise" mein TT, da der Support mir sagte ich soll doch TT solange verwenden, bis eine Lösung gefunden wird

MN4 war auf meinem System installiert, nachdem ein Hard-Reset durchgeführt wurde (iPAQ war nackisch *g*). -> Trotzdem Probleme. Spiele mit Speicher- und CF-Karteninstallation (45x Transcend) halfen nix.

Das mit dem GPS-Treiber bei TomTom ist mir bekannt

Zitat

Mit dem Mapexport ist das auch so eine Sache, da schiebt Navigon das ganze auf einen Fehler im HT von WinXP, der wohl da ist, aber dem Benutzer nützt das natürlich wenig. Soll Navigon jetzt den Fehler von M$ ausbügeln???

Ja, denn falls das wirklich ein Problem wäre hätte ich auf meinem Rechner mehr Probleme als "nur" mit MapExport.