TMC-Locationliste 3.0 der BASt eingearbeitet?

    Hallo an alle.


    Zitat

    1.) Navigon bietet seit 18.03.2004 NM|4 an. Zu dem Zeitpunkt war die neue Locationlist schon in Gebrauch.


    Irgend wie ist es immer wieder schön zu sehen, dass viele der Meinung sind, SW schreibt sich über Nacht und ist dann auch noch fehlerfrei. Dieses Problem habe ich mit meinen Partnern bei den OEMs auch immer wieder. SW-Entwicklung hat absolut nichts mit dem privaten eben mal ein Programm schreiben zu tun.


    Wenn Navigon oder irgend ein anderer seriöser SW-Hersteller im März eine neue SW auf den Markt bringt, stehen (oder sollten stehen) davor einige Wochen Validierung und Debugging und davor die SW-Entwicklung (dabei ist in der Regel die Erzeugung des Codes der geringste Aufwand). Dazu gibt es die Einschränkungen der Verfügbarkeit der Karten.


    Es kann also noch nicht drin sein. Was soll die ganze Aufrregung?


    Gruss, Snoopy


    Edit: Bevor einer fragt: OEM bedeutet Original Equipment Manufacturer, damit ist jeder gemeint, welcher zugekaufte Teile oder SW in seinem Endprodukt einsetzt. Z.B. PC-Hersteller die Betriebssystem-SW oder Automobilhersteller die ganze Elektronik.

    2 Mal editiert, zuletzt von Snoopy63 ()

    @CityHunter,


    oh, oh da hast Du Dich aber verlaufen. Vertragsrecht gehört wohl nicht so zu den Gebieten in denen Du Dich auskennst?


    @Snoopy63,


    schreibe selber seit 30 Jahren Programme und habe auch immer das Problem, dass alle meinen Programme erstellen sich von selbst und das sofort.
    Das ist hier aber gar nicht das Thema:
    1.) Es wird keine neue Programmfunktion benötigt, lediglich die Menge der Daten wird größer.
    2.) Navigon hat sich vertraglich verpflichtet, alktuelle Listen zu verwenden. Ich will nur, dass der mit mir geschlossen Vertrag erfüllt wird. Meinetwegen durch ein kostenloses Update einschließlich aktueller Karten, wenn Navigon keine andere Lösung findet.


    Viele Grüße
    Bernhard

    Es ist besser nichts zu tun als mit Mühsal nichts zu erreichen.

    Hallo Bernhard,


    wenn mich meine Kenntnisse über Vertragsrecht etc. nicht ganz täuschen, glaube ich nicht, dass es so ist, wie Du es siehst.


    Zunächst hat Dir Navigon ein Angebot gemacht, eine SW zu kaufen, dieses Angebot hast Du mit dem Kauf angenommen. Dadurch kommt der Vertrag zustande. So weit so gut.


    Das Thema um das es jetzt geht sind meines Erachtens die von Navigon zugesicherten Eigenschaften. Hier gehst Du davon aus, dass diese enthalten (sinngemäss):
    TMC Liste in der zum Zeitpunkt des Kaufs aktuellen Version wird verwendet und ausgewertet.
    bzw sogar:
    TMC Liste wird über Produktlaufzeit aktuell gehalten.


    Ich habe hier ehrlich gesagt Zweifel, ob dieses eine von Navigon zugesicherte Eigenschaft ist, insbesondere wenn Navigon angibt, Kartendaten vom Herbst 2003 zu verwenden (was wiederum eine zugesicherte Eigenschaft ist). Ausserdem würde ja sicherlich kein vernüftig Denkender so eine Eigenschaft zusichern.


    Was Programmieren angeht, zunächst :respekt . Da kann ich ja natürlich nicht mithalten. Ich sehe bloss immer die Probleme bei den Kunden wenn man denen versucht zu erklären, dass die noch gewünschte Zusatzfunktion ein paar Wochen dauert und nicht bereits morgen zur Verfügung steht.


    Gruss, Snoopy

    Hallo Snoopy,


    ja ich meine die von Navigon gewählte Beschreibung der TMC-Fähigkeit beinhaltet:
    Die zum Zeitpunkt der Markteinführung (18.03.2004) aktuelle Version der TMC-Liste ist implementiert und wird ausgewertet. Wenn Navigon das nicht ausdrücken wollte, so hätte in der Beschreibung eine entsprechende Einschränkung sein müssen.



    unter Detailüpersicht ist dann haarklein Land für Land die Abdeckung beschrieben.


    Kannst Du in diesem Text irgentwo finden, dass das Kartenmaterial den Stand von Herbst 2003 hat? Ich nicht, ich erkenne daraus, dass sich Navigon absichert. Keiner kann verlangen, dass z.B. für Finnland eine vollständige Karte geliefert wird.
    Vor noch gar nicht langer Zeit stand in den Produktbeschreibungen der Navigationssoftware "Mit Karten für Land X, Land Y, Land Z usw." ohne auf die Abdeckung für die einzelnen Länder einzugehen.


    Zitat

    Original aus der Produktbeschreibung von Navigon (Stand: 14.05.2004):
    TMC-Empfang möglich in den Ländern: Deutschland, Österreich, Schweiz, Italien, Frankreich, Belgien, Niederlande, Spanien, Schweden, Dänemark.


    Navigon hat die Produktbeschreibung zwischenzeitlich geändert, jetzt gibt es überhaupt keine Beschreibung zur TMC-Fähigkeit. Schon alleine diese Tatsache zeigt doch: Die Juristen bei Navigon sind der Ansicht, aus der Beschreibung lassen sich evtl. Rechte ableiten, die z. Z. nicht erfüllt werden sollen oder können.


    Aber wie es scheint bin und bleibe ich hier "der einsame Rufer in der Wüste".


    Viele Grüße
    Bernhard

    Es ist besser nichts zu tun als mit Mühsal nichts zu erreichen.

    Hallo B.K.


    bin ja weiß Gott kein "Wasserträger" oder "IM" einer gewissen Firma,deren Namen ich nicht nennen darf,
    sonst habe ich mein Postfach gleich wieder voller "Drohbriefe" :D :D :D :D :D ,
    aber auch TeleInfo behauptet, immer die aktuellsten Karten und damit verbunden auch die aktuellsten Verkehrsdaten liefern zu können, aber die Wirklichkeit sieht anders aus, also das Kartenmaterial welches Navigon hier einsetzt, ist auf jeden Fall aktueller, als die alten Tele Atlas-Karten, welche von TeleInfo verwendet werden, die kamen schon im alten Mobile Navigator 2002 zum Einsatz, habe die Software jetzt über einen längeren Zeitraum getestet und weiß worüber ich rede.



    Mfg


    Belongo

    Einmal editiert, zuletzt von Belongo ()

    Die Änderung der Seite würde ich wirklich nicht als Grund nehmen. Das wird nix.
    Die Seite befindet sich momentan noch mitten im Redesign und die Firma ist allgemein nicht die schnellste. Da sollten schon sehr viele Dinge anders aussehen, als es jetzt ist.


    Aber wenn Du meinst: Du kannst Navigon natürlich gerne auf eine neue Version verklagen. Das ist Dein gutes Recht. Aber ehrlich gesagt denke ich, dass Deine Chancen äußerst schlecht stehen. Anwälte sind auch gute Haarspalter. Und die würden sicher mit ähnlichen Dingen kommen, wie ich schon geschrieben habe.


    Ich sehe da ehrlich gesagt kein Problem auf Seiten von Navigon. Die Formulierungen sind astrein.
    Natürlich interpretieren Kunden viele Dinge in etwas hinein, was ihnen nicht passt. Das macht wohl jeder. Aber das geht eben oft auch an der Wirklichkeit vorbei.


    Übrigens hast Du natürlich ein 14 tägiges Rückgaberecht, wenn Du über Internet bestellt hast. Davon kannst Du natürlich Gebrauch machen.
    Wenn man ein Produkt länger behält, dann ist man damit einverstanden.


    Deine Sachkenntniss erschlägt einem...


    Neue Daten können durchaus zu einem Problem führen weil man z.B. irgendwelche Variablen nicht ausreichend dimensioniert hat


    Dein Vergleich mit der Bank ist da sehr weit hergeholt. Dadurch dass Dir eine Meldung engeht hast Du erstmal keinen nachweisslichen Schaden, im Gegenteil, der Schaden kann Dir möglicherweise auch gerade dadurch entstehen weil Du aufgrund der Meldung einen Umweg in kauf nimmst der Dich mehr Zeit kosten kann als der normale Weg.
    Passender wäre da ein Vergleich gewesen dass Dich Deine Bank nicht von sich aus über aktuelle Zinsänderungen informiert.


    Ich behaupte mal jedes Fahrzeug wird mit mehr oder weniger kleinen Mängel ausgeliefert über die der Hersteller durchaus Bescheid weiss, die meisten Kunden aber niemals registrieren werden.



    Garry

    Zitat

    Original von L.Willms
    Aber ich möchte nochmal meine Auffassung wiederholen, daß die Einarbeitung der TMC-Daten nicht von den Kartenherstellern, sondern von Navigon gemacht wird, und daß eine Lieferung alleine der aktualisierten TMC-Daten möglich sein sollte.


    Die Reaktionen der vom DLF befragten anderen Navi-Hersteller führen mich zu diesem Schluß.


    Bei den Systemen die ich intensiver kenne wird immer eine komplette neue CD/DVD geliefert wenn es ein Update gleich welcher Art gibt.
    Von daher kann man nicht darauf schliessen dass ein einfaches Update der TMC-Liste genügt . der entsprechende Punkt muss wohl auch in der Karte vorhanden sein.
    Garry

    Zitat

    Original von B.K.
    Aber was Du da schreibts ist einfach nicht richtig.
    1.) Navigon bietet seit 18.03.2004 NM|4 an. Zu dem Zeitpunkt war die neue Locationlist schon in Gebrauch.
    2.) Auf der Navigon Seite ist zu TMC folgendes zu lese
    Damit wird eine Eigenschaft des Produkt ausdrücklich zugesichert.


    Da steht kein Wort einer Einschränkung, da steht nicht, das aufgrund des Kartenmaterial aus Herbst 2003 leider auch nur eine [blink]veraltete


    TMC = Traffic Message Channel


    TMC-Empfang ist möglich.


    Es werden Verkehrsdaten übertragen und Empfangen.


    Damit ist diese Eigenschaft erfüllt.


    Dass davon eventuell nicht alle Daten ausgewertet werden können ist ein ganz anderes Thema. Es wird ja nicht zugesichert dass man um jede Verkehrsstörung herumgeleitet wird.


    Garry

    Zitat

    Original von Garry
    TMC-Empfang ist möglich.


    Es werden Verkehrsdaten übertragen und Empfangen.


    Damit ist diese Eigenschaft erfüllt.


    Sehe ich auch so.
    Es werden eher mehr Eigenschaften erfüllt als beschrieben.
    - Die Daten werden nicht nur empfangen, sondern auch verarbeitet
    - Und es werden Umleitungsvorschläge daraus abgeleitet.


    @B.K.
    Glaubst Du wirklich, rechtlich eine Chance zu haben ?
    Sorry, hast die Antwort schon gegeben.


    Ich glaube allerdings: NEIN



    Ich konnte nirgendwo einen Hinweis finden dass die aktuellest TMC-Liste versprochen wird.
    Auch wird nirgendwo versprochen dass man eine aktuelle exakte Abbildung der realen Strassen bekommt, sondern dass das aktuelle Kartenmaterial des Kartenlieferanten verwendet wird.
    Es wird nicht mal zugesichert dass man in der Karte den kompletten Strassenbestand von einem bestimmten Stichtag geliefert bekommt weil das einfach nicht möglich ist nach unserem heutigen Stand.


    Bevor Du hier mit juristischen Argumenten angreifst solltest Du Dir erst mal die nötige Sachkenntnis aneignen und nicht Deine eigene Interpretation von Schlagworten wie TMC als Nachweis von Produktmängel verwenden.


    Garry

    Hallo zusammen,


    alleine bin ich chancenlos.
    Einen Rechtsstreit über mehrere Instanzen würde ich nicht durchhalten, da gehe ich zwischenzeitlich pleite.
    Daher habe ich auf viele Mitstreiter hier im Forum gebaut und darauf das alleine durch die Vielzahl der Beschwerden bei Navigon ein Umdenken einsetzt. Deswegen auch meine etwas übertriebenen Beispiele.


    Für mich gehört dieses Thema zu den schweren Bugs von NM|4 gleich nach den Systemabstürzen, den fehlerhaften Routen, dem unakzeptablen Reroutingzeiten. (Ich habe übrigens nirgentwo eine Zusage gefunden, dass das Rerouting in akzeptabler Zeit durchgeführt wird, aber das gehört für alle selbstverständlich zum Leistungsumfang.)


    Viel Grüße
    Bernhard


    P.S. Schimpft bitte nicht auf die "blöden Radiomacher", wenn Ihr in einem Stau steht der nicht in den TMC-Meldungen von NM|4 aufgeführt ist. Die Wahrscheinlichkeit, dass es an der von Navigon benutzten TMC-Locationlist liegt ist gar nicht so gering.

    Es ist besser nichts zu tun als mit Mühsal nichts zu erreichen.

    @B.K.


    Du weist was die Konsequenzen sind die Du beim nächsten Softwarekaufe aus Deinen Erfahrungen ziehen kannst?
    Sie können mit T, F oder D( wohl eher nicht ;)) anfangen.

    Einmal editiert, zuletzt von Irrläufer ()

    Aus meiner Sicht passen diese beiden Beispiele nicht in die gleiche Schublade.
    Ich finde sicher auch nicht gut, wie die SW auf den Markt gekommen ist, trotzdem ...
    ... vergleiche bitte mal mit dem Ist-Zustand auf dem Markt der Navi-Systeme - auch der Festeinbauten.


    Zitat

    Original von B.K.
    Für mich gehört dieses Thema (EDIT: aktuelle TMC-Liste) zu den schweren Bugs von NM|4


    Welches andere Navi das Du heute neu kaufst, kann die neuen TMC-Daten ? Welches verspricht das ? Welches liefert kostenlose Updates ?


    Zitat

    Original von B.K.
    ... gleich nach den Systemabstürzen, den fehlerhaften Routen, dem unakzeptablen Reroutingzeiten. (Ich habe übrigens nirgentwo eine Zusage gefunden, dass das Rerouting in akzeptabler Zeit durchgeführt wird, aber das gehört für alle selbstverständlich zum Leistungsumfang.)


    Dies hingegen beherrschen wohl alle Navi's die derzeit auf dem Markt sind, daher sehe ich da schon Bedarf zur Nachbesserung.


    Ich hoffe der Unterschied ist herausgekommen.

    Einmal editiert, zuletzt von spezies!8472 ()