TMC-Locationliste 3.0 der BASt eingearbeitet?

Da ich bisher mit dem neuen MN|4 eigentlich ganz zufrieden
war, wollte ich mich nun an TMC wagen und hab mir deshalb
auf ebay eine 9810 ersteigert.

Wenn ich allerdings _nun_ (erst) erfahre, dass ca. ein viertel der
sowieso nicht perfekt akutallisierten Meldungen ignoriert
werden, find ich es ehrlichgesagt eine Mega-Frechheit, dass sich Navigon TMC so groß auf die Fahnen schreibt!

Das Problem mag vom Kartenmaterial kommen, aber entweder
muss Navigon das den Kunden vorher sagen (dass TMC
so eben nichtmehr bzw. nur schlecht genutzt werden kann)
oder sie müssen eben möglichst schnell _und vorallem_
kostenlos nachbessern (egal ob per download oder neuen CDs).

Für mich grenzt das sonst stark an unlauterem Wettbewerb, ein
Feature dermaßen zu bewerben, von dem -zumindest- Sie
ganz genau gewußt haben, dass es garnicht voll nutzbar ist!

Just my 2 Euro-Cents

Gruß,
dr4tux *leichtverärgert*

Zitat

Ja, es war klar, das Kartenmaterial ist Herbst 2003, aber hat außer Navteq und Navigon jemand gewusst, das dadurch auch 25 % der TMC-Meldugen einfach weggeschmissen werden? Da schimpfen immer alle über die Qualität der Meldungen, und dann sowas.

Navigon stellt die TMC-Einbindung groß heraus, verarbeitet davon dann aber nur 3/4. Da wurde ich hinters Licht geführt, oder über den Tisch gezogen, und sowas macht mich sauer.

Nun mal ruhig Blut !

a) Wer sagt denn, dass die neuen Codes auch schon von den Rundfunkanstalten verwendet werden ? Deren Software will auch erst umgestellt werden.

b) Das 25% der Meldungen verworfen werden ist eine Milchmädchenrechnung. Da gilt es erst zu klären, wie viele Nebenstraßen bzw. weniger wichtige Straßen ganz neu mit Codes versehen wurden. Oder andersherum, wie viele Codes auf den existierenden Staugefährdeten Abschnitten geändert wurden. Zudem werden ja nicht alle Meldungen verworfen, sondern es kann auch zu ungenaueren Angaben kommen. Bei eingeflickten Punkten in einen Abschnitt stimmt evtl. die Länge eben nicht mehr.

Get down again, have a

Jungs, trinkt mal nen Tee und beruhigt euch wieder. Hat euch Navigon TMC mit Locationlist 3.0 versprochen? Nein! Und wenn es nun mal so ist, dass die ganzen Daten erst seit Januar 2004 verfügbar sind, ist es doch klar, dass Karten vom 3. Quartal '03 diese Dinger eben nicht enthalten. Diese Tatsache ist ja wohl schon länger bekannt.

Und so wie ich Karl verstanden habe reicht es eben nicht, nur die 3.0er Daten in der 15 MB-Datei zu hinterlegen, sondern es muss auch noch irgendwas mit den Karten passieren. Dass das innerhalb der kurzen Zeit, in der MN|4 schließlich auch noch fertig entwickelt werden musste, nicht drin war, liegt doch wohl auf der Hand.

Also bleibt auf dem Teppich und beruhigt euch wieder etwas. Was die 25% "Verwerfung" angeht: glaube keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast (Stalin). Ob sich das im realen Leben wirklich so drastisch auswirkt, kann wohl niemand von uns wirklich beurteilen.

Hallo an alle,

irgend wie kommt mir das ganze Thema vor wie die Geschichte vom Mücken und dem Elefanten. Ich gehe mal davon aus, dass akutell schätzungweise 99,9999% der Navisysteme mit TMC die neuen Location-Codes nicht auswerten können. Was die Rundfunkanstalten schon umgesetzt haben weiss keiner (vielleicht ist ja hier der DLF der erste und stolz darauf).

Mit der gleichen Begründung könnte ich anführen, dass täglich x km neue Strassen gebaut werden, welche kein Navisystem kennt. Damit werden falsche Routen berechnet, Sprit verbrannt, Umwelt verschmutzt etc. etc.etc.

Das Problem sehe ich eher darin, dass hier auf der einen Seite (Meldungskette, Rundfunkanstalten) bereits mal wieder Dinge unabgestimmt umgesetzt werden, welche auf der anderen Seite (Navigationsgeräte, vor allem auch TMC-Radios) noch gar nicht auswerten können. Hier wäre eher mehr Kommunikation zwischen den verschiedenen Beteiligten notwendig.

Und dann kommt meines Erachtens wieder einer daher - diesmal der DLF, ist man eher gewohnt von SAT1 oder RTL - bauscht das Thema auf und verunsichert alle.

Also aus meiner Sicht erst mal ruhig Blut, zumal, wie schon einer gepostet hat, die ganze Geschichte rückwärtskompatibel ist. Wir sollten uns eher freuen, dass das System nicht statisch ist sonder weiterentwickelt wird, wovon früher oder später jeder profitiert.

Gruss, Snoopy

Zitat

Original von Snoopy63

Das Problem sehe ich eher darin, dass hier auf der einen Seite (Meldungskette, Rundfunkanstalten) bereits mal wieder Dinge unabgestimmt umgesetzt werden, welche auf der anderen Seite (Navigationsgeräte, vor allem auch TMC-Radios) noch gar nicht auswerten können. Hier wäre eher mehr Kommunikation zwischen den verschiedenen Beteiligten notwendig.
Gruss, Snoopy

Gut dass es nicht so ist - wenn die sich erst noch abstimmen müsste dann würde es mit solchen Einführungen noch viel länger dauern..

Kann die Aufregung hier auch nicht verstehen.
Klar will man wenn man etwas neues kauft auch gerne auf dem neusten Stand sein - oft heisst das aber auch die Fehler in noch unausgereiften Produkten mitzukaufen.
Dann wird wieder geschrien dass nicht lange genug getestet wurde...

Garry

@All

es ist richtig das die BASt die neue Locationcode Liste freigegeben hat. Es ist auch zum Teil Richtig das die neue LCL bei den Rundfunkanstalten eingepflegt wurde.
Nur.....
Die LCL hat absolut nichts mit den heutigen Meldungen zu tun es ist vollkommen falsch die Liste so zu intepretieren das der heutige User weniger Meldungen erhält.

Der Weg geht wie folgt:
Die BASt brind die neue LCL
Die Rundfunkanstalten pflegen die dann ein.
Die Sensorik wird aufgebaut
Die Herren von Teleatlas ect pflegen die Liste ein
Die Polizei muss die Liste bekommen
ect.. ect..

Wer sich die Liste genauer anschaut wird sicherlich auch merken das die Auflösung vergrößert wurde das POI eingepflegt wurden und so weiter und so weiter.
Die meisten Punkte betreffen den Autofahrer überhaupt nicht und sind schon für weiter Projekte eingepflegt.

Also Kirche im Dorf lassen. Die Veränderung , Erweiterung der LCL führt zu einer Verbesserung das ist keine Frage aber die wird erst in ein paar Jahren signifikant zu spüren sein wenn in Deutschland mal wieder ein paar Events anhängig sind

Gruß

Bill

Zitat

Original von Bill
...
Also Kirche im Dorf lassen. Die Veränderung , Erweiterung der LCL führt zu einer Verbesserung das ist keine Frage aber die wird erst in ein paar Jahren signifikant zu spüren sein wenn in Deutschland mal wieder ein paar Events anhängig sind

Puuh, das beruhigt mich doch ein wenig.

Allerdings bleibt ein flaues Gefühl, schon weil man nicht über
sowas (vorher) informiert wurde und irgendwie der Gedanke
bleibt, man hat evtl. ein veraltetes Stück Technologie erworben.

Gruß,
dr4tux

Zitat

Original von B.K.
warum versteht mich bei diesem Thema denn kaum einer?

Ich versteh's schon, aber ich bin nicht einverstanden.

Zitat

Original von B.K.
Es werden ja nur ein paar Daten weggeworfen, macht ja nichts, die TMC-Meldungen sind ja sowieso nicht vollständig?

Dann will diese Tatsache mal auf andere Gebiete übertragen.

Stellt Euch vor in der Zeitung steht bei der YXZ-Bank werden 25 % aller Geldeingänge nicht gebucht

Der Vergleich ist falsch, weil die TMC-Meldungen nicht gleichmäßig auf alle möglichen 28'000 Punkte im Straßennetz, also "Locations" verteilt sind.

Der Zuwachs um ein Drittel von 21'000 auf 28'000 geht zu einem beträchtlichen Teil auf neu gebaute Autobahn- und sonstige Strecken zurück, wie z.B. der Lückenschluß auf der A31, nicht nur auf eine Verfeinerung der Ortsangaben auf dem bisherigen Streckennetz.

Wenn man schon einen Vergleich aus dem Bankwesen heranziehen will, dann den einer Bankleitzahlenliste,. die um neue BLZs erweitert wurde, und die in einem Programm nicht verwendet wird. Und auch hier kann man damit rechnen, daß die neuen BLZ weniger häufig ansgesprochen werden, als die schon lange eingeführten.

Zitat

Original von B.K.
Es geht hier nicht um neue Programmfunktionen, es geht schlicht und einfach darum, das bei der Auslieferung bekannte Daten nicht mitgeliefert wurden.
Es bedarf keiner weiteren Test eines Programms, nur weil sich die zu verarbeitende Datenmenge erhöht.

Ich hatte ja angeregt, daß sich niemand zu dem Thema äußern sollte, der nicht vorher den Artikel vom DLF gelesen hat, und das scheint mir in diesem Fall nicht geschehen zu sein.

Andere Navigationssysteme stehen vor demselben Problem, wurde darin berichtet.

Außerdem wurde die Software nicht im Moment der Auslieferung entwickelt, genausowenig wie ein Haus zum Zeitpunkt der Übergabe an den Bauherrn.

Aber ich möchte nochmal meine Auffassung wiederholen, daß die Einarbeitung der TMC-Daten nicht von den Kartenherstellern, sondern von Navigon gemacht wird, und daß eine Lieferung alleine der aktualisierten TMC-Daten möglich sein sollte.

Die Reaktionen der vom DLF befragten anderen Navi-Hersteller führen mich zu diesem Schluß.

MfG,
L. Willms

Von allem mal abgesehen ist die Behauptung, dass 25% der Meldungen weggeworfen werden falsch.
Wie viele weggeworfen werden kann man gar nicht so einfach ermitteln.
Die tatsächlich weggeworfenen Meldungen können zwischen 0 und 100% liegen. Je nachdem wie viele Meldungen anteilig an den gesamten Meldungen überhaupt mit den neuen Codes kommen.
Das werden in den nächsten zig Monaten vermutlich erstmal sehr wenige sein.

Zu den Kartenmaterialien:
Bei den 2003er Karten ist das eh nicht möglich mit den Daten.
Da wir diese mitliefern und das auch sagen, ist kein Fehler von unserer Seite festzustellen. Die Leutem die überhaupt von den neuen Daten wissen, sollten auch das wissen.

Hallo @BK

nee ich verstehe dich nicht

ich denke ich habe die Prozedur des Einpflegen relativ deutlich erklärt. Das der DLF vielleicht die neue LCL ausstrahlt mag ja ganz toll sein

Es bringt aber effektiv zur Zeit nichts da kann Navigon genauso wenig dafür. Die Infrastruktur muss erstmal geschaffen werden. Der ganze Meldungsstrang bis zur Navigation über den Kartenhersteller sei es Teleatlas oder Navtech muss sich auf die neue LCL Liste einstellen.
In der Regel braucht TA oder Navtech dafür 0.5 - 1 Jahr.

Ich finde die Diskussion unsinnig weil das Thema sich mit der Zeit erledigt. Wenn du heute ein Auto mit einer Navi kaufst kannst du auch keine Meldungen von der neuen LCL empfangen. Die Meldungen müssen erstmal verarbeitet werden können. Das hat mit Navigon so gut wie nichts zu tun. Erstmal sind die Herren von TA und Navtech gefragt.

G

Bill

Also wenn das hier so haarspalterisch abgeht, das kann ich auch:

Da steht eindeutig TMC Empfang möglich.
Wenn man es ganz genau nimmt, kann man die Aussage sogar so betrachten, dass wir nur schreiben, wo man TMC empfangen kann, wir aber nicht behaupten, dass es mit unserem Gerät geht.

Andere Möglichkeit der Interpretation: Auch diese Meldungen werden empfangen. Was damit gemacht wird steht da ja nicht. Wir könnten auch alle Meldungen wegwerfen und hätten die Aussage trotzdem erfüllt.

Jetzt geht wahrscheinlich gleich ein Theater los, weil ich so ein Posting mache. Nehmt die Antwort nicht zu ernst.
Ist nur eine mögliche Interpretation, die die Aussage erfüllt.
Diese Listen können nunmal nicht mit den 2003er Karten verwendet werden.
Beim nächsten Kartenupdate ist es dann drin.
Es ist ja nicht so, dass TMC wegen der paar Meldungen weniger unbrauchbar wird. Es bleibt halt einfach nur genau so wie vorher und wurde nicht eine Stufe besser.
Ich sehe da kein Problem. Bis zum nächsten Update werden vielleicht sogar ein paar Radiosender solche Meldungen senden. Die brauchen ja schließlich auch eine Zeit dafür. Viele senden ja noch nichtmal TMC.