TMC-Locationliste 3.0 der BASt eingearbeitet?

    Im heutigen heutigen Verbrauchertip des DLF wurde über die Locationliste 3.0 für TMC-Meldungen der Bundesanstalt für Straßenwesen berichtet.


    Es seien jetzt wesentlich mehr "Locations" aufgelistet als bisher, auf die in TMC-Meldungen bezug genommen würde. Navigationssysteme, die diese Locationliste nicht verwenden, würden die TMC-Meldungen, die sich seit Januar 2004 auf diese neue Locationlsite beziehen, u.U. falsch oder unzureichend interpretieren.


    Fragt sich doch, ob Navigon diese neue Locationliste bereits in ihrem Kartenmaterial eingearbeitet hat, oder ob sie kostenlos nachgeliefert wird?



    MfG,
    L. Willms

    Und wie sieht es im umgekehrten Fall aus - aktuelle Liste im Empfänger und alte im Sender?


    Garry

    Kann noch nicht eingearbeitet sein, weil die im Kartenmaterial noch gar nicht vorhanden sind.


    Macht aber nichts.
    Alle bekannten Punkte werden ganz normal weiter ausgewertet.
    Alle unbekannten Meldungen verworfen.
    Wie in jedem anderen Navi auch.

    Zitat

    Original von CityHunter
    Kann noch nicht eingearbeitet sein, weil die im Kartenmaterial noch gar nicht vorhanden sind.


    Was will der Dichter damit sagen? Die Frage war doch, ob Navigon bereits diese neue Location-Code-Liste in das Kartenmaterial eingearbeitet hat. TMC ist ja wohl nicht etwas, was Navtech bereits erledigt.


    Zitat

    Original von CityHunter
    Macht aber nichts.
    Alle bekannten Punkte werden ganz normal weiter ausgewertet.


    Statt bisher 21'000 sind jetzt 28'000 "Location-Codes" verzeichnet und werden von den TMC-Meldungen benutzt.

    Zitat

    Original von CityHunter
    Alle unbekannten Meldungen verworfen.
    Wie in jedem anderen Navi auch.



    In dieser DLF-Sendung wurde über die Folgen der Aktualisierung der Location-Liste gesprochen:

    Zitat

    Wenn Sie das nicht machen, kann es eben sein, dass einmal eine Verkehrsmeldung von Ihrem Navigationssystem überhaupt nicht decodiert und genutzt werden kann, weil die Lokation in der Karte nicht vorhanden ist, oder aber dass ein Stau falsch interpretiert wird, weil eine falsche Länge dem zu Grunde gelegt wird und damit auch möglicherweise 'ne falsche Umleitungsempfehlung gege-ben, die eigentlich nicht sinnvoll ist.


    Ist eine neue, näher vor dem Stau liegende Anschluss-Stelle nicht bekannt, erfolgt die Umleitung in aller Regel zu früh.


    Und wenn das noch nicht der Fall ist, wird das nachgeliefert, und zu welchen Konditionen?


    Nochmal der Beitrag vom DLF:

    Zitat

    Rolf Gröbe vom ADAC aber rät zu verhandeln. Von einer CD für 150 Euro, einer DVD für 350, auch von entsprechender Software für Personal Digital Assistents zum Preis von 60 Euro, dürfe man erwarten, dass sie auch aktuell sei.


    Wer - etwa auf Grund enger Terminplanung - auf ein System angewiesen, das nicht nur den Weg, sondern auch jeden Stau zuverlässig erkennt, der wird künftig ein Mal im Jahr ein Update brauchen. Die neue Location Code List kommt 2005, die folgenden dann jährlich.


    MfG,
    L. Willms

    Auskunft auf meine Frage dazu von Navigon:


    "Da in der von uns momentan verwendeten Karte die Location-Codes für die Version 3.0 noch gar nicht verfügbar waren (erst für Karten ab Frühjahr 2004), KÖNNEN wir die 3.0 noch gar nicht verwenden, denn das System würde crashen.


    Da neue Location Codes immer als ERGÄNZUNG zu bestehenden Location Codes aufgenommen werden, gibt es KEIN Problem mit den neuen Codes. Falls eben eine Meldung kommt, die sich auf einen neuen Code bezieht, den wir nicht kennen, so wird diese Meldung einfach nicht verarbeitet.


    Es ist einer der Grundzüge von TMC, daß es EXTREM abwärtskompatibel ist, um solche Probleme zu vermeiden."


    Ich denke, beim nächsten Kartenupdate werden die neuen Locationcodes enthalten sein.

    -------
    LG Karl

    Hallo zusammen,


    Zitat

    Original von L.Willms:
    Statt bisher 21'000 sind jetzt 28'000 "Location-Codes" verzeichnet und werden von den TMC-Meldungen benutzt.


    Zitat

    Original von CityHunter:
    Kann noch nicht eingearbeitet sein, weil die im Kartenmaterial noch gar nicht vorhanden sind.


    Zitat

    Original von CityHunter:
    Alle unbekannten Meldungen verworfen.


    Klartext:
    Statistisch gesehen werden also 25% aller TMC-Meldungen verworfen.


    Das ist ein schwerer Mangel, wir sollten massivst bei Navigon vorstellig werden, das die neue Liste im SR1 eingearbeitet wird.


    Viele Grüße
    Bernhard

    Es ist besser nichts zu tun als mit Mühsal nichts zu erreichen.

    Zitat

    Original von B.K.
    ...... wir sollten massivst bei Navigon vorstellig werden, das die neue Liste im SR1 eingearbeitet wird.


    Viele Grüße
    Bernhard


    So wie ich das verstehe, geht das aber nur mit neueren Karten . Also freu Dich dann auf einen Download von etwa 1,5 GB!


    Trotzdem hoffe ich dass es bald ein Kartenupdate geben wird, mit den ergänzten Locationcodes. Kostenpflichtig - klar, denn die Karten haben sich in der Zwischenzeit sicher auch verbessert. Navteq erhebt schließlich laufend neue Straßendaten.

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    LG Karl

    Zitat

    Original von kkoeniger


    So wie ich das verstehe, geht das aber nur mit neueren Karten . Also freu Dich dann auf einen Download von etwa 1,5 GB!


    Trotzdem hoffe ich dass es bald ein Kartenupdate geben wird, mit den ergänzten Locationcodes. Kostenpflichtig - klar, denn die Karten haben sich in der Zwischenzeit sicher auch verbessert. Navteq erhebt schließlich laufend neue Straßendaten.


    Hallo Karl,


    wegen der TMC-Einbindung habe ich im letzten Sommer, Digi-Map in die Wüste geschickt und bin zu Navigon gewechselt.
    Heute muß ich erfahren, dass in einem Produkt, das seit 10 Tagen auf dem Markt ist, 25 % der zur Verfügung stehenden TMC-Location-Codes nicht enthalten sind. Darin sehe ich einen schweren Mangel, aber ich will das Produkt nicht zurückgeben, ich will keinen Preisnachlass, ich will Nachbesserung.


    1,5 GB Download würden mich dabei nicht schrecken, obwohl ich der Ansicht bin für eine vollständige Nachbesserung, sind neue CD's frei Haus notwendig. M. E. kann sich Navigon nicht darauf zurückziehen, der Kartenstand sei bekannt gewesen, als das Produkt bestellt wurde. Der Kartenstand war bekannt, nicht bekannt war, dass das auch die TMC-Location-Codes betrifft. Wenn diese Daten nur zusammen mit aktuelleren Kartendaten zur Verfügung stehen, so kann das nur zu Lasten des Herstellers gehen, dafür kann der Kunde dann nicht zur Kasse gebeten werden.


    Viele Grüße
    Bernhard


    P.S. Ich verstehe überhaupt nicht, dass nach dem Posting von L.Willms nicht ein Sturm der Entrüstung losbricht. Da wird über auch noch so kleine Einführungsprobleme seitenlang debattiert, aber die wirklich wichtigen Dinge gehen einfach unter.

    Es ist besser nichts zu tun als mit Mühsal nichts zu erreichen.

    Zitat

    Original von B.K.
    P.S. Ich verstehe überhaupt nicht, dass nach dem Posting von L.Willms nicht ein Sturm der Entrüstung losbricht.


    In meinem Fall mag das daran liegen, dass ich einerseits nicht weiß, was diese Location-Codes überhaupt sind und mir deshalb auch nicht vorstellen kann, welche Meldungen denn nun fehlen könnten.


    Also rate ich mal daruf los:
    Vom Namen auszugehen könnte ein LC einfach eine Position auf der Karte sein, wie z.B. eine Ausfahrt oder ein Autobahnkreuz.
    Im TMC kommt nun die Meldung (LC) 111 - (LC) 222 (Meldung) 333 und das bedeutet zwischen (111) AB Kreuz xy und (222) Abfahrt yz (333) Gegenstände auf der Fahrbahn.


    Wenn meine Raterei richtig wäre, dann kann ich mir allerdings nicht vorstellen woher die vielen neuen Location-Codes kommen sollen. Sooo viel wird doch auch nicht gebaut - oder?


    Ulli

    @Ulli_T.,


    es ist überhaupt nicht notwendig, das jemand weiß was denn diese Location-Codes eigentlich sind, und was sie für die TMC-Meldungen bedeuten.


    Wichtig ist, es stehen 28.000 zur Verfügung, davon kennt MN|4 aber nur 21.000.
    Die Folge ist, dass die TMC-Meldungen die die MN|4 unbekannten 7.000 Location-Codes benutzen einfach ignoriert werden, also 25 % aller TMC-Meldungen unter den Tisch fallen.
    Da brauchen wir uns über die breite Diskussion über die Qualität der Meldungen nicht wundern.


    Viele Grüße
    Bernhard

    Es ist besser nichts zu tun als mit Mühsal nichts zu erreichen.

    Zitat

    Original von B.K.
    es ist überhaupt nicht notwendig, das jemand weiß was denn diese Location-Codes eigentlich sind, und was sie für die TMC-Meldungen bedeuten.


    Ok - wenn ich für meinen offiziellen Protest den Grund nicht verstehen muss, dann macht es sicherlich auch nichts, dass ich mein MN|4 leider immer noch nicht bekommen habe:


    Also lege ich hiermit offiziellen Protest ein - auf das der Sturm der Entrüstung nun beginne... :D


    Ulli


    das ist aber nur das problem in deutschland?
    oder gibts in österreich ähnliches? neue listen?
    wie siehts in der schweiz aus? italien? ...


    weiss da irgend jemand etwas genaueres ...


    dIdI

    Also zaubern werden sie bei Navigon noch nicht können. Es war klar, daß das Kartenmaterial vom Herbst 2003 stammt, wie also sollen sie die neuen Locations einarbeiten?
    Neueres Kartenmaterial hätte sicher spätere Lieferung UND höhere Preise bedeutet.
    Ich kann daher keinen Grund für Empörung über DIESEN Sachverhalt erkennen. Das fehlerhaftere Routing im Vergleich zum Vorgänger ärgert mich schon eher.


    Gruß


    findus

    Zitat

    Original von kkoeniger


    So wie ich das verstehe, geht das aber nur mit neueren Karten . Also freu Dich dann auf einen Download von etwa 1,5 GB!


    wieso 1,5 GB ... bei der karte gibts doch ein unterverzeichnis tmc - und diese datei hat "nur" 15 mb ... und das wäre doch wohl als servicepack anzubieten ...


    oder liege ich hier falsch?


    dIdI

    Zitat

    Original von B.K.
    es ist überhaupt nicht notwendig, das jemand weiß was denn diese Location-Codes eigentlich sind, und was sie für die TMC-Meldungen bedeuten.


    Die TMC-Meldungen beziehen sich ja auf bestimme Orte bzw. Streckenabschnitte, nennen diese aber nicht im Klartext, sondern beziehen sich auf Codes, mit denen der Empfänger dann aus einer Tabelle den Klartext auslesen kann, bzw. in geographische Koordinaten übersetzen kann.


    Die Location-Tablle 3.0 ist gerade diese Übersetzungstabelle.


    Zitat

    Original von B.K.
    Wichtig ist, es stehen 28.000 zur Verfügung, davon kennt MN|4 aber nur 21.000.
    Die Folge ist, dass die TMC-Meldungen die die MN|4 unbekannten 7.000 Location-Codes benutzen einfach ignoriert werden, also 25 % aller TMC-Meldungen unter den Tisch fallen.
    Da brauchen wir uns über die breite Diskussion über die Qualität der Meldungen nicht wundern.


    Das gilt erst seit Mitte Januar 2004, wo die 7000 neuen Location-Codes eingeführt wurden.


    Daß es nicht so hoppla-hopp geht, die neuen Location-Codes einzuarbeiten, ist schon klar, sonst hätte ich ja auch nicht gefragt. Andere Navi-Hersteller haben die auch noch nicht eingearbeitet. Für einen "Sturm der Entrüstung" ist also kein Anlaß gegeben.


    Aber wie in einem anderen Beitrag erwähnt, die TMC-Codes -- "Event-Codes" und "Location-Codes" sind im separaten Unterverzeichnis TMC, und darin wären nur 15 MB Daten.


    M.E. ließe sich dies auch noch vor einem kompletten neuen Update nachliefern.


    Davon abgesehen, empfehle ich jedem, vor einer eigenen Äußerung zum Thema den im ersten Beitrag verlinkten Beitrag des DLF zu lesen.


    MfG,
    L. Willms