Viele Fragen zu uralten Mercedes Einbau-Navis

    hallo,


    mein Name ist Frank, ich habe im letzten Jahr angefangen, mich für den Mercedes W210 als zukünftigen Klassiker zu engagieren, und kurz vor Weihnachten begonnen, einen ganz frühen E420T von 1996 mit fast voller Ausstattung als "Zeitdokument" herzurichten.


    Eine Innovation, die Mercedes mit dem W210 in der Mittelklasse eingeführt hat, war die Navigation. Ab Werk hatte der E420 zwar noch keine, es war aber zu der Zeit üblich, sich diese recht teure Technik nachrüsten zu lassen, und zu Weihnachten ist mir dann ein kompletter unbenutzter Nachrüstsatz mit dem Navigationsradio APS2 über den Weg gelaufen, und ich habe wahrscheinlich viel zu teuer zugegriffen:


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    Im Zuge der Restaurierung soll diese Anlage eingebaut werden und das momentan vorhandene Cassettenradio MB Exquisit ersetzen. Um Ratschlägen wie "kauf Dir doch was neues" vorzubeugen - mir ist bewusst, dass es aus Benutzersicht der absolute Schwachsinn ist, so ein Steinzeit-System in Betrieb zu setzen, ich mache das Ganze aus technikhistorischen Gründen. Die Navigationstechnik ist mittlerweile rund 30 Jahre alt, ist als Zugabe in jedes Smartphone integriert, und kaum noch jemand erinnert sich daran, was für ein technischer Aufwand mal getrieben werden musste - mir selber ist ganz komisch geworden, als ich den Haufen an Kabeln und Sensoren ausgepackt habe, der in den neunzigern nötig war, um dem Fahrer mit ein paar Pfeilen auf einem Monochrom-Display den Weg zu zeigen.


    Weil ich das Ganze auch gerne in die W210 Wissensdatenbank aufnehmen will, habe ich versucht, an technische Informationen zu dem System zu kommen, und musste ernüchtert feststellen, dass es nichts gibt, keine Serviceunterlagen, keine Teile, keine Informationen von Mercedes selber, nichts. Mittlerweile wühle ich mich durch das ganze Thema Navigation und Telematik, und habe die Feststellung gemacht, dass um alle die Geräte ein Militärgeheimins gesponnen wird, die von Bosch/Blaupunkt kommen. Neben den Navi-Radios APS2 und APS4 ist das vor allem das Comand 2.0 mit Farbdisplay, was in späteren W210 zum Einsatz kam.


    Das Problem bei den jüngeren Autos ist, dass man nicht mehr einfach mit der "Radio raus, Radio rein"-Methode einen zeitgenössischen Zustand herstellen kann. Wenn so ein Auto auch als Klassiker authentisch sein soll, muss die originale Multimedia-Technik eingebaut sein, Und hier sehe ich den besorgniserregenden Trend, dass der Support von Bosch Automotive für diese alten Geräte gerade mangels Nachfrage einschläft. Die freien Reparaturdienste, die ja mangels Informationen nur Komponententauscher sind, hören auch auf, sich um den alten Kram zu kümmern, und zusätzlich kommt in einigen Jahren auf uns zu, dass wir die letzte verreckten CD-Laufwerke mangels Ersatz durch eine Emulation ersetzen und das Radio um DAB+ erweitern müssten.


    Bei der Generation W210 ist es ja noch so, dass es im Innenleben der Geräte viele Baugleichheiten zu den Blaupunkt Navigationsgeräten gibt, und nachdem ich einsehen musste, dass über Mercedes nichts zu bekommen ist, versuche ich seit einigen Wochen, die Sache von dieser Seite aus aufzurollen. Leider stellt sich auch das als unerwartet schwierig dar. So werden z.B. kaum Prospekte von Blaupunkt aus der Zeit von 1995 bis etwa 2000 angeboten, diese sind aber wichtig, um sehen zu können, welche Geräte es überhaupt gegeben hat. Es gibt kein Forum für Blaupunkt Autoradio, und die Firma Bosch Automotive gibt ebenso keine Informationen raus wie das Nachfolgeunternehmen, das den Namen Blaupunkt gekauft hat.


    Da es letztlich allen Liebhabern von älteren Autos zu gute kommen würde, wenn Möglichkeiten erarbeitet werden, die alten Schätzchen reparieren bzw. upgraden zu können, würde es mich sehr freuen, wenn mir hier jemand helfen könnte, die Informationen zusammenzubekommen. Konkret geht es um folgende Dinge:


    - Schaltpläne/Service-Manuals der Mercedes Einbaugeräte APS2, APS4 und Comand 2.0

    - alternativ eine Liste von Blaupunkt-Navigationsgeräten von 1995 bis etwa 2000 und die Service Manuals zu diesen

    - eine APS-Kalibrier-CD, die für die ganz frühen Navigationsgeräte gebraucht wird, und die bei Mercedes kaum noch jemand kennt


    Die Leute sind heutzutage von der PR der Hersteller darauf eingeschossen worden, dass Elektronik grundsätzlich irreparabel ist. Tatsächlich wird sie aber dadurch irreparabel gemacht, dass man die technischen Informationen und evtl. Spezialteile zurückhält. Es wird heute so viel über mehr Nachhaltigkeit geredet, in Repair Cafes repariert man alte Toaster so gut es geht, niemand beschäftigt sich aber mit grundsätzlichen Dingen. Herr Korp, der mittlerweile verstorbene Erfinder der "Jetzt helfe ich mir selbst" Buchreihe wurde auch anfangs von der Industrie torpediert - er musste für die ersten Bücher Autos kaufen und "kaputtschrauben", um an die nötigen Informationen zu kommen. Erst als die Industrie einsehen musste, dass sie den DIY Trend nicht mehr stoppen konnte, haben sie den Autor mit Informationen versorgt. Ich denke, bei der Elektronik im Auto stehen wir wieder an so einem Punkt - in der Generation Mercedes W210 ist es ja noch verhältnismäßig harmlos, hier einen Anfang zu machen, ist ganz generell wichtig, weil das Problem bei den Nachfolgegenerationen immer prekärer wird.


    Neben dem Ruf nach Hilfe würde mich natürlich auch ganz allgemein Eure Meinung zu dem Thema interessieren - schliesslich will ich das Ganze ja nicht nur für mich alleine machen. Ach ja - die Technik ist auch bei vielen anderen Herstellern verbaut worden, z.B. bei Ford. Die erarbeiteten Dinge wären also nicht Mercedes spezifisch.


    Gruß Frank

    Nun, ich oute mich mal als halbwegs Ford-Kenner, war schließlich sehr lange dabei, bin aber im nächsten Monat Ruheständler.


    Alles was jetzt kommt, ist aus der Erinnerung mit von mir selber genutzten Systemen in meinen gefahrenen Fahrzeugen.


    Ford hat Navigation auch bzw. erst so ab/um 2000 angeboten.

    Ich kenne nur die verbauten Varianten im eingebauten Zustand.

    Anfangs gab es bei den sogenannten Audio 2000 Radios Modelle mit Pfeilnavigation und soweit ich mich erinnern kann, ohne Gewähr, eine KartenCD für D-Land.

    Die Technik im Detail und was da alles zugehörte, ist mir nicht bekannt, genausowenig ob die Technik von Bosch kam. Ich fuhr, wie beschrieben, nur damit.

    Bosch war zuvor schon ab Anfang der Achtziger nicht mehr der alleinige Standardzulieferer für Radios.

    Eine Zeit lang wurden (damals sogar erstklassige) Grundig Radios verbaut.

    Später mit der Audio 2000 Serie im Scorpio kamen die Radios aus den zum Konzern gehörenden Visteon Betrieben.

    Als Ford den Galaxy mit VW im Joint Venture verkaufte, um 2005, war in diesem Model und nur da ein Bosch-System verbaut. Hier gab es 2 Karten CDs für D-Nord und D-Süd.

    Ab ungefähr 2008 mit dem neuen Galaxy gab es ein Bosch System für alle Modelle.

    Dann folgten wieder andere Systeme und die Navigation war nicht mehr von Bosch.

    Alles was danach kam, ist für Dich nun nicht mehr relevant.


    Jetzt aber mal ne Frage:

    Authentizität hin oder her, da selbst eine funktionierende Navigation aus der Zeit praktisch keinen Nutzwert mehr darstellt, weil das Kartenmaterial total veraltet ist und ein Fahren danach sogar gefährlich werden kann, warum so ein Einbau?

    Neues Kartenmaterial gibt es für alles Geld und gute Worte nicht.


    Ein authentisches „Nur Radio“ von Becker aus der Zeit bringt da viel weniger Probleme, passt, da Navigation auch noch nicht so verbreitet war, historisch hervorragend und sollte doch somit genügen.

    Und bist Du dir sicher, dass Dein Navi-Equipment mit Mercedes Logo von Bosch ist?

    Haus- und Hoflieferant für DB bei Autoradios war über Jahrzehnte ausschließlich Becker.

    Den Hersteller gibt es aber auch nicht mehr

    Und an alte Becker Radios zu kommen wird auch schon schwer. Mittlerweile gibt es daher einige Anbieter in den Oldtimerzeitschriften die bauen neue Radios mit alter Frontoptik z. B. mit der horizontal gestreiften Mercedes Becker Optik.

    psr (Peter)


    2005 start mit Navigon. Ab 2014 Garmin Navis. Seit 2023 nur noch Routenplanung mit PC / iPad mit MyRouteApp und der App MRANext zum Routen per iPhone/CarPlay. Zum A-B Routen auch mal Google oder Apple. Datenverbrauch ist mit Offlinekarten und Wegfall Roamingkosten bei den heutigen Tarifen kein Argument gegen die Navigation mit Smartphone und passender „App“. Auch die Aufschläge außerhalb der EU sind moderat.

    Das Garmin DS 76 ist nun, im Dez. 24, auch Geschichte und verkauft.

    Einmal editiert, zuletzt von PSR ()

    Moin,Moin,


    das ist ein APS2 und Bosch/Blaupunkt ist der Hesteller ;)


    habe da noch einige Unterlagen zu, schicke mal Deine Mailadresse !

    @holgi - vielen Dank, ich hab Dir eine Mail geschickt.

    @Peter - das APS 2 ist definitiv von Bosch, genau wie der Nachfolger und später das Doppel-DIN-Gerät Comand 2.0 . Von Becker kommt aus der Zeit nur das Audio 30 APS, das eigentlich ein umgelabeltes Traffic Pro ist.


    Abgesehen davon, dass ich Dir ja schon geschrieben habe, dass in den Wagen alles rein soll, was im Jahr 1996 aktuell war - der Wagen wird nicht mehr als Alltagsauto benutzt - hat man seit dem W210 das Problem, dass das Radio kein eigenständiges Gerät mehr ist, sondern "Steuerzentrale", an der noch CD-Wechsler, Bose Sound System und Telefon hängen - Mercedes hat ab dem W210 auch nur noch Radios mit Mercedes Label eingebaut, die neben Bosch und Becker auch noch von anderen Herstellern kamen. Die Verzahnung mit dem Auto wird von Generation zu Generation immer stärker. Bei dem hier vorgestellten APS 2 ist es noch ziemlich konventionell. Das Comand 2.0 in den späten 210ern ist gleich mit zwei Bus-Systemen mit dem Rest des Autos verknüpft - dem CAN-Bus für das Display im Tacho und die Lenkradfernsteuerung und dem D2B Glasfaserbus für die Verbindung zu den anderen Multimedia Komponenten. Wen man so ein Gerät durch ein Japan-Universal-Navi-Radio ersetzt, kann man den Rest der Multimedia Anlage auch gleich rauswerfen.


    Gruß Frank

    Also ich finde das sehr lobenswert und ich verschlinge normalerweise auch gerne alle Infos zu diesen alten Systemen.


    Ich nutze auch selbst noch im Alltag das VW Navi MFD, das ab Werk in meinem Golf 4 eingebaut ist. Und von wegen "praktisch nicht nutzbar". Abgesehen von ein paar Kreisverkehren, die natürlich nicht verzeichnet sind voll alltagstauglich. Wobei es für die DX-Systeme ja zuletzt 2013/2014 eine neue CD gab. Bei den non-DX-Systemen ist die Kartensituation natürlich schlechter, da zuletzt 2007 ein Update.

    Aber generell ist auch bemerkenswert wie lange etwa die DX-Systeme mit Updates versorgt wurden, was natürlich daran liegt, dass die Plattform Blaupunkt Travelpilot DX um die Jahrtausendwende so stark verbreitet war. In meinem W220 ist auch eins drin. Apropos alte Technik: Ein Navigationssytem mit Kassettenteil, ich muss jedesmal grinsen beim Gedanken daran und vor- und zurückspulen, Seite wechseln kann ich per Linguatronic. Allein deshalb bin ich schon froh, dass mein W220 ein VorMopf ist, denn das Comand darin ist viel schöner als das spätere NTG-Comand, das fast wie eine Nachrüstlösung aussieht.


    Sorry, dass ich sonst mit technischen Infos nicht viel beisteuern kann, aber wenn du das später irgendwo dokumentierst wäre ich über einen Link dankbar.


    PS: Roll doch das Forum mal von hinten auf. Die ältesten Beiträge sind von 2003 und da waren die APS2/4-Fahrzeuge ja noch junge Gebrauchte. Da dürften bestimmt einige Infos zu finden sein.

    auch wenn das Thema alt ist, hole ich es nochmal hoch. Leider hat sich das mit dem Auto ziemlich lange hingezogen, am Ende ist es doch eine umfassende Restaurierung geworden. Seit etwa drei Wochen ist das Auto aber jetzt auf der Straße, und ich habe das Projekt mit dem Navi wieder aus dem Schrank geholt.


    Etwas schlauer bin ich mittlerweile auch - das Radio aus dem Nachrüstpaket heisst BP4902, es wird ehtweder als APS2 oder als APS4 bezeichnet, wobei ich unter dem APS4 immer das Radio mit dem Cassettenlaufwerk hinter der Display-Klappe verstanden habe - das BP4902 ist nur ein Radio mit Wechslersteuerung und Anschluss für den Navigationsrechner.


    Die Teile habe ich mittlerweile auch komplett. Für den Einbau des Navirechners verwende ich eine Laderaumverkleidung, die es offiziell erst ein Jahr später für das Auto gegeben hat, aber die offizielle Einbauanleitung sieht vor, den Rechner nebst Halter einfach im Geheimfach unter dem Laderaumboden "festzuspaxen", was bei mir nicht geht, weil da die dritte Sitzbank verstaut ist. Die Frage mit dem passenden CD-Wechsler ist auch geklärt, Wechsler und passendes Verbindungskabel liegen bereit.


    Drei Fragen sind jetzt noch offen:


    1) Gab es 1996 für den 210-Kombi schon die kombinierte Dachantenne für Telefon und Navi ? Bei dem Nachrüstpaket liegt eine GPS-Maus bei, die in das rechte Lautsprecherloch eingebaut werden soll, und nach meinen bisherigen Recherchen gab es das Navi ab Werk erst 1997 auch für den Kombi, 1996 konnte man es nur für die Limousine bestellen oder nachrüsten lassen. Die momentan verbaute Dachantenne ist nur ein kleiner Knubbel für das Telefon. Diese ist Fratze, ich muss den Dachhimmel aus anderen Gründen sowieso nochmal ausbauen, und wenn das authentisch ist, würde ich lieber eine Navi-Dachantenne auf das Auto setzen, als die GPS-Maus zu verbauen. Dazu müsste ich nur wissen, was für eine das dann ist - Mercedes hilft hier nicht weiter.


    2) Auf dem Radio klebt ein Aufkleber, der sagt, das man das Navi nach Einbau mit einer APS-Kalibrier CD kalibrieren muss. Diese CD ist nicht mehr lieferbar, dürfte mir als Privatperson eh nicht verkauft werden, weil sie als Spezialwerkzeug gelistet ist, und eine MB Werkstatt, die mir das System mit einer vorhandenen CD kalibrieren kann, habe ich noch nicht gefunden - nicht mal mehr jemanden, der die CD noch kennt.


    3) wenn dann alles läuft, brauche ich natürlich noch die Karten-CDs. Für das System ist der letzte Stand 2007, die verbreiteten DX-Karten passen wohl nicht, es müssen spezielle Karten für das alte System sein.


    Wenn Ihr bei diesen drei offenen Punkten noch eine Idee habt, bin ich für jeden Tipp dankbar. Ich wollte die Anlage am Wochenende auf dem Schreibtisch einmal zusammenstecken und dann über Ostern einbauen. Was dann noch anstünde, wäre, einen AUX- bzw. Bluetooth Anschluss so zu integrieren, dass man am Original nichts kaputtmacht. Ach ja, in dem Auto ist noch ein D-Netz-Festeinbautelefon drin, das die alten SIM-Karten in EC-Karten-Format mit anderer Betriebsspannung braucht. Weiß jemand, ob es die noch gibt, und wenn ja, wo ?


    Ach ja, hier noch eine kleine Impression von unserem Parkplatz. Das Auto, um das es geht, ist das ganz linke blaue, man kann die kleine Antenne auf dem Dach erkennen. Der dahinter parkende 210 ist ein Faceliftmodell mit Comand 2.0 und der Kombiantenne, so eine würde ich gerne in den bauen einbauen, wenn es die 1996 schon gegeben hat:



    danke und Gruß Frank