Navi für meine Bedürfnisse gesucht

  • Ist ja dann eine nette Option an dem Becker, aber ihr könnt mich verwünschen, teeren oder die Pest an den Hals wünschen, d i e Killerapplikation ist so was für mich nicht. Für eine Routenplanung nutze ich, und wohl die Meisten hier, einen PC oder Laptop mit den verschiedensten Tourenplanungstools wie Basecamp/Mapsource (nur für Garmingeräte, dafür auch offline nutzbar) oder die Webplaner, wie Tyre, Routeconverter, ItNConvert und Andere und importieren die optimale Route in das Navi.
    Wie ich z. B. am Navigon 20 Routenpunkte auf einen 5" Schirmchen planen und auseinanderhalten soll, ist mir ebenso schleierhaft, wie der Umstand einfach 20 Routenpunkte einzutippen, und dann der Software zu überlassen die Reihenfolge in der Route festzulegen.


    Bei einer Routenplanung hat man doch m. E. zumindest die Reihenfolge vorher schon irgendwie bestimmt, die Software soll mich dann nur noch von Punkt zu Punkt lotsen.


    Wie dem auch sei, der Threadstarter, ja selber noch Neuling, kann ja gerne ein Becker kaufen und mal seine Idee umsetzen. Ich denke mal, er wird irgendwann doch etwas frustriert an den PC gehen. Zumindest. wenn er Routenplanung in eng gestuften Abständen oder mit mehr als 5 Zwischenziele plant. Für 3 -5 Punkte mag das noch funktionieren. Danach, speziell bei gedachten Rundfahrten, wird auch das Geräte wohl in Chaos versinken oder Vorschläge erstellen, die der Planer dann doch nicht braucht.


    Ich komme noch mal darauf zurück.


    10 Zielpunkte sind das vorhaben.
    2 Punkte müssen sicher vom User feststehen. Der Startpunkt und der Endpunkt.


    Ich gebe die Punkte mal in der Reihenfolge meiner ungefähren Wunschstrecke ein von 1-10.


    Jetzt fängt das Navi an zu rechnen.


    1 ist fix und wird auch vom GPS als Startposition erkannt OK. Aber dann: Weil die Route etwas im Kreis geht, dies ist sehr beliebt bei Mopped- und Cabriotourenplaner, die von einen Standort Tagestouren planen, ist nun Punkt 9 näher am Startpunkt 1 als der Routenpunkt 2 den ich aber von der Folge her zuerst erreichen will.
    Also rechnet das Navi 1 nach 9.
    Am P 9 laufen zwei Straßen ziemlich parallel und da ist auch der Punkt 4 über eine Querverbindung in der Nähe. Aha, routenoptimiert geht es jetzt nach P 4. Ok nun ist auch 3. nicht weit, denn der Weg ist kürzer als zum Punkt 5. Auf zum zum Punkt 3.


    Wird nun klar, das so ein Rechenspiel zu Routen führt, die der Planer in der Regel nie will.


    Deswegen zuerst an den PC und die Routenfolge als zwingenden Ablauf von 1 nach 10 festlegen.

    psr (Peter)


    2005 start mit Navigon. Ab 2014 Garmin Navis. Seit 2023 nur noch Routenplanung mit PC / iPad mit MyRouteApp und der App MRANext zum Routen per iPhone/CarPlay. Zum A-B Routen auch mal Google oder Apple. Datenverbrauch ist mit Offlinekarten und Wegfall Roamingkosten bei den heutigen Tarifen kein Argument gegen die Navigation mit Smartphone und passender „App“. Auch die Aufschläge außerhalb der EU sind moderat.

    Das Garmin DS 76 ist nun, im Dez. 24, auch Geschichte und verkauft.

    Einmal editiert, zuletzt von PSR ()

  • Hallo,



    du kannst ja weiter deine Routenplanung am PC via MapSource durchführen ,ich hingegen lasse das mein Navi tun und es funktioniert auch bei 15 Punkten! Selbst eine Rundroute ist machbar. Was nutzt mir der PC wenn ich gerade mit dem PKW oder Motorrad unterwegs bin,in der Regel habe ich dann keinen PC dabei.



    Ach und deswegen würde ich dir noch lange nicht die Pest an den Hals wünschen. ;)

  • Erstmal vielen Dank für die hilfreichen Vorschläge und Anregungen. Zu dem Becker habe ich bereits ein paar Testberichte gelesen und bin sehr angetan von dem Gerät. Steht derzeit auf jeden Fall auf Platz 1. Morgen nochmal mit dem Navigon beschäftigen und dann mal schauen, für welches Gerät ich mich entscheide. Andere Vorschläge nehme ich natürlich auch noch gerne auf. ;)


    Zum Thema PC Planung: Dessen bin ich mir bewusst, aber darum geht es mir bei dem Navikauf nicht. Wenn ich auf Öffnungszeiten, Termine usw. angewiesen bin, versteht es sich von selbst, dass ich mir vorher eine Route ausarbeite und diese Anforderungen nicht an ein Navi stellen kann.
    Da ich kein Außendienstmitarbeiter bin und mir ab und zu die einfache Routenberechnung von mehreren Zielen genügt, sollte dies auch nicht weiter zur Diskussion stehen.



    @samue




    Wieviel verschiedene Ziele kann man bei dem Beckergerät eingeben? Ca. Angabe reicht




    Kann ich die Reihenfolge auch problemlos und einfach ändern, sowie Nutzer Pitche es bei dem Navigon 92Plus gezeigt hat?



    Gruß
    Hillery

    3 Mal editiert, zuletzt von hillery ()

  • Hallo habe mir gerade die Route noch einmal angschaut,sorry es waren keine 15 sondern 13. Ja du kannst die Reihenfolge beliebig ändern oder halt automatisch unter Berücksichtigung der voreingestellten Parameter berechnen lassen.

    2 Mal editiert, zuletzt von samue ()

  • Zitat

    Ja du kannst die Reihenfolge beliebig ändern oder halt automatisch unter Berücksichtigung der voreingestellten Parameter berechnen lassen


    jetzt steige ich aus der Diskussion aus, weil ich Absicht und Handlungen am Navi nicht mehr nachvollziehen kann.

    psr (Peter)


    2005 start mit Navigon. Ab 2014 Garmin Navis. Seit 2023 nur noch Routenplanung mit PC / iPad mit MyRouteApp und der App MRANext zum Routen per iPhone/CarPlay. Zum A-B Routen auch mal Google oder Apple. Datenverbrauch ist mit Offlinekarten und Wegfall Roamingkosten bei den heutigen Tarifen kein Argument gegen die Navigation mit Smartphone und passender „App“. Auch die Aufschläge außerhalb der EU sind moderat.

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  • jetzt steige ich aus der Diskussion aus, weil ich Absicht und Handlungen am Navi nicht mehr nachvollziehen kann.


    Hallo Peter,


    ist doch ganz einfach. Der TS wünscht mehrere Ziele einzugeben und dies ist beim Becker möglich. Anschliessend besteht die Möglichkeit diese Ziele vom Navi optimieren zu lassen oder sich die Reihenfolge in einer Liste anzeigen zu lassen um sie dann,wenn gewünscht,nach eigenen Vorstellungen zu sortieren.
    Schaue dir dazu in Post #15 die Bilder des Navigons an,genauso ist es gemeint.



    Übrigens, schaue dir mal Post#3 vom TS an,er wünscht keine Routenberechnung an zusätzlichen Geräten.

    Einmal editiert, zuletzt von samue ()

  • jetzt steige ich aus der Diskussion aus, weil ich Absicht und Handlungen am Navi nicht mehr nachvollziehen kann.

    Bevor du verdutzt das Thema verlässt oder noch weitere Kommentare über externe Routenplaner niederschreibst, erkläre ich dir kurz das Prinzip an ein Beispiel, wie es auftreten könnte:


    Ich habe Ziel ABCDE anzufahren und gebe diese 5 Ziele in mein Navi ein, dann muss ich feststellen, dass mir Ziel C zu spät erreicht wird, da dieses zeitgebunden ist und schon kann ich dieses an Stelle A oder B setzen, ohne das ich alle Ziele neu eingeben muss oder mir die Navigation von AB, dann von C und letztendlich von DE seperat berechnen lassen muss. Genau diese Option suche ich, wie bereits geschrieben und einige Geräte kommen diesen Anforderungen nach, daher sollte hier zu dieser Diskussion keine weiteren Fragen offen bleiben, da deine genannte externe Planung und die schnelle Naviberechnung zwei völlig verschiedene paar Schuhe sind.


    Gruß
    Hillery

  • So und da bin ich genau bei dem Verständnisproblem, das hier Einige und jetzt Du als Idee setzen.


    Wenn Du schreibst:

    Zitat

    Dazu meine Frage: Gibt es ein Navi, wo man mehrere Ziele eingeben kann und es berechnet die sinnvollste Route? Wenn, muss es so ein Navi sein


    Dann verstehe ich hier eine "wilde Reihenfolge von Zieleingaben, die das Navi dann z. B. "entfernungsoptimiert" berechnen und danach sortieren soll. DAS geht bei den meisten Navis nicht. Und ob das Becker das genau so kann, weiß ich auch nicht und habe da meinen Zweifel, weil ...
    So wie ich das beim Rundkurs erklärt habe, führt so etwas zum Chaos.
    Übrigens: Das machen auch die von mir angeführten PC Planer im Hobbybereich incl. Google Maps nicht. Reihenfolgen von Zwischenzielen müssen immer manuell geschoben werden.


    Wenn Du eine Reihenfolge ABCDE eingegeben hast, feststellst, meinetwegen durch einen Anruf während der Fahrt, D muss ich vor C setzen und Du dies händisch ins Navi eingibst, wird die Route von jedem Navi neu berechnet, wenn Du aktuell noch irgendwo zwischen A, B, oder C bist. Das ist Standard. Ebenso kann (bzw. muss während des Fahrens) man Zwischenziele löschen (können), wenn diese nur zur Führung der Reihenfolge dienen.


    Auch hier gibt es im Forum oft Diskussionen, dass man nicht einen genauen Punkt anfahren will, sondern nur "über" und dies doch das Navi bitte machen soll.
    Z. B. Von Köln nach Dortmund will man nicht, wie immer berechnet, über die A1 Wuppertal, sondern die A4 und 45. Gibt man da als Zwischenziel statt einen genauen Fahrbahnpunkt der A 45 bei Olpe nur "Olpe Zentrum" ein, wird das Navi von Köln aus auch die A4 und dann die A45 auswählen, weil Olpe Zentrum als Zwischenziel eingegeben ist.
    Lösche ich dann nicht noch einige Kilometer vor der Abfahrt Olpe das Zw.-Ziel "Olpe Zentrum" aus der Routenliste wird das Navi mich immer selbst in Dortmund noch zum Wenden auffordern, weil das Ziel Olpe Zentrum nicht erreicht wurde.
    Ein "Über" Routen kennen die Navis nicht. Auch ein Zwischenziel ist ein Ziel, was erreicht werden "muss", solange es in der Routenliste steht.
    Habe ich auf der richtigen Fahrspur einen Routenpunkt gesetzt, also hier bei meinem Beispiel auf der A4 vor dem Kreuz Olpe oder auf der 45 hinter dem Kreuz Olpe, sagt das Navi Ziel erreicht und rechnet ab da bis Dortmund und fährt weiter.
    Übrigens solche Abbiegepunkte auf der Fahrbahn sind nur was für den PC. Auf dem Navi ist das eine nervendes Geduldsspiel mit der punktgenauen Zoomerei. Und da liegt auch die Hauptspielwiese der Routenplanung von Mopped-Drivern und PKW Reisenden mit Cabrio und Wohnmobilen, wo der Weg das Ziel ist.


    Auch da ein Tipp. Solche Abbiege-Zwischenziele sind immer ein paar hundert Meter hinter der Abbiegung zu platzieren, sonst fängt das Navi, wenn man den Punkt vor der Abbiegung setzt, an zu rechnen und solange die Berechnung läuft, erfolgt keine Ansage und man fährt und der Abzweigung vorbei.


    Vielleicht verstehst Du dann so auch den Zusammenhang mit Deiner Eingangsdiskussion und einer Routenplanung und was das Navi damit macht. Egal ob am Navi eingetippt oder über externe Planer exportiert.


    Jetzt aber der Punkt: Zunächst folgt ein Navi bei der Berechnung immer der Reihenfolge ABCD und schiebt bei der ersten Berechnung D nicht vor C, weil die Distanz von B nach D kürzer ist. Daran hat sich mein Einwand aufgehängt.

    psr (Peter)


    2005 start mit Navigon. Ab 2014 Garmin Navis. Seit 2023 nur noch Routenplanung mit PC / iPad mit MyRouteApp und der App MRANext zum Routen per iPhone/CarPlay. Zum A-B Routen auch mal Google oder Apple. Datenverbrauch ist mit Offlinekarten und Wegfall Roamingkosten bei den heutigen Tarifen kein Argument gegen die Navigation mit Smartphone und passender „App“. Auch die Aufschläge außerhalb der EU sind moderat.

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    5 Mal editiert, zuletzt von PSR ()

  • Hallo Peter,



    beim Becker habe ich zudem auch noch die Möglichkeit ein Zwischenziel direkt auf der Karte auszuwählen,daß heisst ich kann an einen beliebeigen Punkt in die Karte klicken und diesen als Ziel auswählen,somit wäre deine Fahrt von Köln nach Dortmund über Olpe ( nahe Olpe auf der Autobahn ) auch ohne Probleme zu bewerkstäligen. Jetzt habe ich aber alles zum Thema gesagt,bis auf die Kleinigkeit das der TS ja mal in einen Elektromarkt gehen kann um dort ein Becker oder wegen meiner auch andere Geräte auf diese Funktion hin zu testen.

  • Lieber Samue,


    irgendwie schreiben wir aneinander vorbei, reden können wir ja so nicht ;(


    Ich wiederhole: Der Wunsch vom TS war, das ein Navi die Zielreihenfolge anhand der Entfernungen zueinander selber sortiert. Also, ggf. Ziel D vor C setzen, weil es durch einen Zickzackkurs näher zu B liegt.


    Wer unter dem Satz

    Zitat

    Gibt es ein Navi, wo man mehrere Ziele eingeben kann und es berechnet die sinnvollste Route? Wenn, muss es so ein Navi sein

    was Anderes versteht, der möchte es mir erklären.


    Das kann wahrscheinlich auch das Becker nicht. Gehe ich in die Kartenansicht und erkenne dies selber und schiebe im Register D vor C ist das ein nachträglicher händischer Eingriff in die Routenfolge. Danach wird die Strecke neu berechnet.


    So weit so gut und wenn es beim Becker doch anders geht, dann drehe ein Filmchen und stelle den hier ein.


    Auch beim Navigon kann ich Zwischenziele jederzeit einfügen. Auch nicht das Thema. Dies sowohl durch Herauszoomen aus der Karte oder durch gezielte Adresseingabe. Und falls ich dann irgendeinen Punkt nur nahe der gewünschten Strecke antippe, um nicht genau auf der passenden Autobahnspur zu landen, gilt auch wieder "Ein Ziel ist ein Ziel". Ungefähr daran vorbei fährt bzw. lotst das Navi nicht. Alles, wie schon beschrieben.
    Beim Punkt aus der Karte zoomen ist unbedingt darauf zu achten, dass die "richtige" Fahrtrichtung getroffen wird, sonst fährt/lotst das Navi an der nächsten Ausfahrt erst mal runter und zurück um den Zielpunkt zu erreichen bzw. zumindest zu überfahren. An der nächsten Ausfahrt geht es dann wieder raus und weiter in die gewünschte Richtung.
    Und das kann man auf dem Navi nicht erkennen. Dazu ist die Tour Markierung viel zu dick dargestellt. Das erkennt man auch nur auf dem PC.
    Glaub mir mal, ich mach Routenplanung für diverse Cabrioreisen schon seit 2004. Die ganzen Fallstricke kenne ich zu genüge. Einige habe ich hier aufgeführt.


    Dazu sei am Rande vermerkt. Zumindest vor einigen Jahren waren die Becker Geräte Navigon Clones mit anderer Designfarbe. Ich denke mal, das Grundgerüst der Software basiert da immer noch drauf.

    psr (Peter)


    2005 start mit Navigon. Ab 2014 Garmin Navis. Seit 2023 nur noch Routenplanung mit PC / iPad mit MyRouteApp und der App MRANext zum Routen per iPhone/CarPlay. Zum A-B Routen auch mal Google oder Apple. Datenverbrauch ist mit Offlinekarten und Wegfall Roamingkosten bei den heutigen Tarifen kein Argument gegen die Navigation mit Smartphone und passender „App“. Auch die Aufschläge außerhalb der EU sind moderat.

    Das Garmin DS 76 ist nun, im Dez. 24, auch Geschichte und verkauft.

    Einmal editiert, zuletzt von PSR ()

  • Ich weiß garnicht, warum hier noch weiter diskutiert wird. Deine Meinung und Erklärung, lieber PSR, in Ehren, aber u.a. erfüllt das Becker Gerät das, was ich gesucht habe. Nämlich eine Eingabe von mehreren Zielen und die daraus resultierende Routenberechnung nach den persönlichen Bedürfnissen (kürzeste, schnellste...Route). Nicht mehr und nicht weniger wollte ich. Das bei einem Ziel, welches ich vorziehe, evtl. Probleme aufkommen bzw. das Navi dieses nicht akzeptiert, da es trotzdem die schnellste/kürzeste Route berechnet ohne meine persönlichen Öffnungszeiten etc. mit einzuplanen, liegt auf der Hand. Dafür ist es halt "nur" ein Navi und kein denkender Mensch, der eine Route am PC ausarbeitet.
    Trotzdem möchte ich mir so ein Gerät zulegen und werde damit auch glücklich sein, trotz PC Ausarbeitung. Ich hoffe, du hast jetzt auch verstanden, was ich suche, denn die anderen Nutzer sind genau auf diese Wünsche eingegangen und haben mein Gesuch richtig gedeutet.


    Gruß
    Hillery

  • Ich habe nun nicht den ganzen Thread hier gelesen, trotzdem...
    Mehrere Ziele beliebig erfassen und deren Reihenfolge automatisch optimieren lassen, damit man nicht unnütze Wege sozusagen hin und herfährt, das kann schon selbst mein vergleichsweise uraltes Medion P4410 mit seiner Asbachversion GoPal 3. Und die Reihenfolge manuell zu verändern, ist dabei schon mal gar kein Problem.

  • Zitat

    Nämlich eine Eingabe von mehreren Zielen und die daraus resultierende Routenberechnung nach den persönlichen Bedürfnissen (kürzeste, schnellste...Route).


    Lieber Hillery, das ging aus Deinem Eingangspost nicht hervor. Und weil das sogenannte Vertreterrouting, also das Sortieren der Ziele untereinander nach den kürzesten Abständen zueinander in einem anderen Thread schon Thema war, bin ich auf Grund Deiner ersten Frage genau darauf eingestiegen.


    Und wenn es so was wie Rangfolgenoptimierung nach Entfernung zueinander doch geben sollte, obwohl ich bei Rundfahrten nach dem Sinn zweifele, dann soll es so sein. Navigon kann dies jedenfalls nicht. Und ich habe kein Problem damit.

    psr (Peter)


    2005 start mit Navigon. Ab 2014 Garmin Navis. Seit 2023 nur noch Routenplanung mit PC / iPad mit MyRouteApp und der App MRANext zum Routen per iPhone/CarPlay. Zum A-B Routen auch mal Google oder Apple. Datenverbrauch ist mit Offlinekarten und Wegfall Roamingkosten bei den heutigen Tarifen kein Argument gegen die Navigation mit Smartphone und passender „App“. Auch die Aufschläge außerhalb der EU sind moderat.

    Das Garmin DS 76 ist nun, im Dez. 24, auch Geschichte und verkauft.

  • Hallo,



    naja das kann ja auch schon das iGO8 und das ist ja fast uralt!


    Lieber Peter ob du es jetzt nun glaubst oder nicht das Becker kann selbst eine Rundroute berechnen. Also jetzt ist hier wirklich schuss für mich und Peter ich würde mich freuen ich auf dem Pnav Treffen kennen zu lernen, dann könnte wir uns nocheinmal in Ruhe unterhalten. :)



    Edit: Das alte Becker TA7934 basierte auf Navigon,aber seit der Z-Reihe ist man auf iGO8 bzw. nun auf iGO Primo umgestiegen und es wird immer nur die Becker eigene Oberfläche drüber gelegt.

    Einmal editiert, zuletzt von samue ()

  • Hier mal ein Bild, um nachzuvollziehen, warum ich an der in Igo angebotenen Routenoptimierung in der Reihenfolge zweifele.


    ich will die 10 Punkte der Reihe nach über die schwarzen Straßen erreichen. Es gibt aber Straßen, mit den roten Pfeilen gezeigt, die kürzere Verbindungen zum über(über)nächsten Punkt anbieten.
    Wenn jetzt das Routing die kürzesten Verbindungen zueinander vorrangig routen soll, fährt man Umwege, weil ich z. B. von 5 ja auch irgendwie noch nach 3 und 4 will. Wie soll das Navi damit umgehen? Auch würde zunächst Punkt 14 angerechnet/angefahren, weil beim Rundrouting der letzte Punkt fast immer in Sichtweite vom Startpunkt gesetzt wird.


    Wenn ich aus bestimmten Gründen weiß, dass ich zuerst nach 5 muss, ist wohl klar dass ich dann den Punkt manuell in der Liste auf 3 setze. Aber auch dann gäbe es Doppelwege, wenn 3(alt, jetzt 5) und 4 und dann 6 Folgen würde.


    Jetzt Du

    Bilder

    psr (Peter)


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