Was übersehe ich

Was übersehe ich?

Mit dem Garmin nüvi 1390Tpro Navigationsgerät

http://www.amazon.de/gp/product/B003IK9P6E/ref=noref?ie=UTF8&s=ce-de&psc=1

gibt es um 177 Euro ein Navi mit lebenslangen Kartenupdates und lebenslangem Navteq Traffic (=TmcPro?). Inkludiert auch ein Fahrspurassistent.

Mir ist nicht ganz klar, was ein Navi, sei es das TomTom 1005 Live oder ein Highendprodukt von Garmin oder TomTom, deren Preise sich bei 300 Euro bewegen, wirklich an konkretem Mehrwert bieten?

TomTom hat meistens keine/nur für eine beschränkte Zeit Kartenupdates, die Live-Verkehrsinfos (welche über TMC hinausgehen) muss man bei TomTom und Navigon auch jährlich extra bezahlen.

Was übersehe ich beim Garmin nüvi 1390, wo liegen die "Schwachstellen", welche den tiefen Preis rechtfertigen?

Hatte früher ein Garmin Streetpilot C500 und war damit superzufrieden. Ist Garmin immer noch an vorderster Front mit dabei, oder inzwischen von der TomTom / Navigon Konkurrenz schon lange überholt? Bitte keine Glaubenskriege durch meine Frage...

Bin begeistert vom Forum hier, habe gerade 2 Stunden durchgeklickt... Tolle Sache!

Vielen Dank für Eure Tipps

Der PNA-Markt schwächelt bei allen Herstellern momentan stark, da die Smartphones inkl. Navi Apps dem PNA den Rang ablaufen. Trotzdem hauen die Hersteller verzweifelt immer neue Geräte raus, da sie es wohl noch nicht ganz wahrhaben wollen. "Ältere" Geräte müssen da raus, die Lager sind voll.

Wenn Du früher mit Garmin zufrieden warst, spricht nichts gegen das Gerät. Die Rezessionen zum Gerät bei Amazon ergeben eigentlich einen guten Überblick:

1390tpro

Aber die hast Du vielleicht schon gelesen?

Zitat von med1234

Was übersehe ich beim Garmin nüvi 1390, wo liegen die "Schwachstellen", welche den tiefen Preis rechtfertigen?

Schwachstellen nur die, die eh Garmintypisch sind und mit denen du ja wohl problemlos leben kannst. Der Preis ist einfach deshalb so niedrig, weil es eben kein Livenavi ist. Wenn du mal bei anderen Herstellern die kleinen Geräte ansiehst, bist du bei Preisen um die 130-150,-€.

Bei den 1xxx Geräten ist das Liveabo halt inklusive (1390 kostet ohne Liveabo rund 30,-€ weniger) Also ein schöner Rabatt auf die 119,-€, die sonst für das Abo fällig werden.

Franz

Habe ich das falsch verstanden: ist Navteq Traffic nicht ein Live-Dienst? Denn dieser wäre ja lebenslang beim Garmin 1390 inkludiert.

Kann mir jemand einen Thread / Uebersicht empfehlen, wo die typischen Schwächen der einzelnen Hersteller aufgelistet sind (gibt es sowas überhaupt?) Oder kann man das nur verstehen lernen, wenn ich noch mehr in Reviews und Forumbeiträge eintauche. Habe mich durch viele Reviews auf Amazon und in diesem Forum durchgeschlagen. Es sind Glaubenskriege. Die einen schwören auf Garmin, Tomtom und andere wieder auf Navigon. Aber irgendwie ist es am Ende schwierig zu verstehen, ob überhaupt praxisrelevante Unterschiede bestehen, oder ob es völlig egal ist, ob ich mir ein TomTom, Garmin oder Navigon kaufe, wenn ich 150-200 Euro dafür ausgebe.

Gibt es eine Webseite, die eine übersicht über die Funktionen / Features der einzelnen Geräte der verschiedenen Hersteller (v.a. Garmin / TomTom / Navigon) bietet? keine ahnung, dass man wirklich vergleichen kann, wo die Unterschiede der einzelnen Modelle liegen? Habe sowas nirgends gefunden...

Lieber Gruss
Christoph

Zitat von med1234

Habe ich das falsch verstanden: ist Navteq Traffic nicht ein Live-Dienst? Denn dieser wäre ja lebenslang beim Garmin 1390 inkludiert.

Hehe, wenn du Live-Dienst nur auf die Traffic-Info beziehst könnte man darüber streiten. Üblicherweise werden als Live-Dienst allerdings Dienste bezeichnet die via GSM auch ins Internet gehen können, also zusätzliche Angebote wie Wetter oder Google-Suche anbieten, das macht Navteq-Traffic nicht.

Ansonsten denke ich musst du wissen was du willst. Ich hatte verschiedene Navis und sie hatten alle Ihre Vorteile und Schwächen. Beim Navigon z.B. hat mir damlas die drei Routenvorschläge gefallen, allerdings war die dritte Route nur für Porschefahrer und Tankstellenbesitzer geeignet. Die Menüs sind halt viel zum einstellen, Garmins Menü würde ich in diesem Zusammenhang als Gnom-Obefläche, Navigons Menüs als KDE-Oberfläche bezeichnen
Ist vieles Gewöhnung, kann ich dir als frischer Umsteiger gerade sagen...

Such dir ein paar KO-Features aus die du auf jeden Fall haben möchtest. Dann ist die Reihe der Anbieter vielleicht schon etwas eingeschränkt. Keine Wertung, aber als Beispiel: Wenn du auf 3d-Gebäude stehst, fallen glaube ich schon zwei Firmen weg.

Grüße

Ko Kriterium für mich wären folgende (REihenfolge ist nicht wertend)

1. gelegentliche Kartenupdates bezahlbar / bzw. im Grundpreis bereits enthalten - oder wenn nicht - dann muss der Preis des Jahresabo den Nutzen gegenüber einem kostenlosen Dienst wirklich rechtfertigen...

2. Bluetooth für Freisprechen mit dem Handy

3. Traffic Dienste für tägliche Fahrt zum Arbeitsort (20-30 Minuten) im Grundpreis enthalten ohne jährliche Zusatzkosten

4. 3D Gebäude brauche ich nicht

5. Gute und sichere Ansage / Anzeige und aktuelle Karten, damit man sich nicht verfährt (nun ja... der Grundanspruch an ein Navi)

6. Spurassistent (was ist ein aktiver Spurassistent?)

7. Sinnvolle Reaktion auf Verkehrsmeldungen (werde bei meinem C550 immer wieder mit grossen Umwegen von der Autobahn geholt wegen eines bereits aufgelösten Staus)

8. Gute Blitzerwarnung (sofern in Deutschland legal - keine Ahnung wie hier die rechtliche Situation ist)

9. Parkplatzsuchhilfe, die brauchbar ist

Aufgrund der Verbreitung liebäugle ich mit TomTom, Navigon oder Garmin... Keine Ahnung ob meine Kriterien oben gut genug sind für einen Profi hier, mir eine Empfehlung auszusprechen... (alternativ habe ich auch ein iphone... aber ein stand-alone Gerät denke ich hat doch ein paar VOrteile: Displaylesbarkeit, Lautstärke, Navi von Telefnieren unabhängig etc)...

Zitat von med1234

3. Traffic Dienste für tägliche Fahrt zum Arbeitsort (20-30 Minuten) im Grundpreis enthalten ohne jährliche Zusatzkosten

7. Sinnvolle Reaktion auf Verkehrsmeldungen (werde bei meinem C550 immer wieder mit grossen Umwegen von der Autobahn geholt wegen eines bereits aufgelösten Staus)

Ich glaube, das sich das beisst. Die besseren, weil genaueren, Verkehrsdienste sind mittlerweile alles Livedienste per GSM und die gibt es nur als Abo.

Der, nicht nur nach meiner Meinung, beste Verkehrsdienst ist im Moment HD-Traffic von TomTom. Aber das ist auch mit Kosten verbunden. Beim Kauf eines GO1000 z.B. sind zwei Jahre HD-Traffic (Livedienste mit Wetter, HD-Traffic, Blitzer, Google-Suche) inklusive. Danach 49,95 € jährlich. Ein Kartenabo für zwei Jahre (alle 3 Monate neue Karten) kostet irgendwas um die 40,-€. IMHO werden Kartenupdates aber überbewertet. 1) ändert sich nicht soviel und 2) ändern die Kartenhersteller in den einmal erfassten Gebieten nicht so viel.

Der GO1000 hat BT als FSE, Fahrspurassistenten, nimmt ne Umfahrung einer Vertzögerung nur, wenn die Ausweichstrecke auch schneller ist (weiss er recht genau, dank IQ-Route und HD-Traffic) und insgesamt ist es ne schöne Hardware inkl. aktiver Halterung. Ach so, Parkplätze schlägt er auch vor, wenn man in der Nähe des Zieles ist. Aber diese FUnktion würde ich auch nicht überbewerten, denn dort werden nur als POI hinterlegte Parkhäuser vorgeschlagen. Meist parkt man vorher am Strassenrand. Ausserdem ist der GO1000 in Berechnungsgeschwindigkeit, Bedienung (hat auch nen kapazitives Display wie das iPhone) und Time to Fix nicht so unterschiedlich zum iPhone, wenn man mal dran gewöhnt ist.

Aber auch bei dem Gerät gibt es noch Probleme mit der PC-Software. Ansonsten nach meiner Erfahrung zuverlässig und gut. TT polarisiert ja oft... Insofern mal mit beschäftigen.

Franz

Zitat von med1234

1. gelegentliche Kartenupdates bezahlbar / bzw. im Grundpreis bereits enthalten - oder wenn nicht - dann muss der Preis des Jahresabo den Nutzen gegenüber einem kostenlosen Dienst wirklich rechtfertigen...

Bei Garmin gibts die Live-Time-Updates im Kaufpreis

Zitat von med1234

3. Traffic Dienste für tägliche Fahrt zum Arbeitsort (20-30 Minuten) im Grundpreis enthalten ohne jährliche Zusatzkosten

Traffic-Dienste ohne Abo gibt es eigentlich nur TMC (fast nur Autobahnen) oder Navteq-Traffic. Schau doch einfach auf Navteq ob deine Pendelstrecke und Ausweichrouten abgedeckt sind. Wenn nicht kommt nur ein Abo-Dienst in Frage. (Gibts im Moment drei Anbieter)

Zitat von med1234

6. Spurassistent (was ist ein aktiver Spurassistent?)

activer Spurassistent

Zitat von med1234

8. Gute Blitzerwarnung (sofern in Deutschland legal - keine Ahnung wie hier die rechtliche Situation ist)

Sind in Deutschland nicht legal, gibt es verschiedene Lösungen für verschiedene Firmen

Zitat von med1234

Aufgrund der Verbreitung liebäugle ich mit TomTom, Navigon oder Garmin... Keine Ahnung ob meine Kriterien oben gut genug sind für einen Profi hier, mir eine Empfehlung auszusprechen... (alternativ habe ich auch ein iphone... aber ein stand-alone Gerät denke ich hat doch ein paar VOrteile: Displaylesbarkeit, Lautstärke, Navi von Telefnieren unabhängig etc)...

Die anderen Features bekommst du denke ich bei jedem Hersteller, auch Medion oder Pearl. Wenns nur fürs Pendeln sein soll versuch doch mal mit dem Iphone die App "Waze"

Grüße

Zitat von Vvardenfell

Traffic-Dienste ohne Abo gibt es eigentlich nur TMC (fast nur Autobahnen) oder Navteq-Traffic. Schau doch einfach auf Navteq ob deine Pendelstrecke und Ausweichrouten abgedeckt sind. Wenn nicht kommt nur ein Abo-Dienst in Frage. (Gibts im Moment drei Anbieter)

Navteq Traffic wertet doch auch Handy-daten, fix installierte Empfänger und Navi-Daten aus, somit sollte es doch plus/minus gleichwertig sein wie HD Traffic von TomTom. Navteq Traffic ist bei einigen Navis von Garmin lebenslang kostenlose inklusive. Gibt es denn irgendeinen Grund das "teure" HD Traffic dazuzubuchen?

Zitat von Vvardenfell

Zitat von »med1234«

6. Spurassistent (was ist ein aktiver Spurassistent?)

gibt es auch einen nicht-aktiven Spurassistent, oder ist "Spurassistent" immer dasselbe. Gibt es relevante Unterschiede zwischen den Herstellern was SPurassistenten angeht. Decken alle ungefähr gleichviele Kreuzungen etc ab?

Zitat von Vvardenfell

8. Gute Blitzerwarnung (sofern in Deutschland legal - keine Ahnung wie hier die rechtliche Situation ist)

Zitat von Vvardenfell

Sind in Deutschland nicht legal, gibt es verschiedene Lösungen für verschiedene Firmen

Was passiert wenn ich Blitzerwarner auf meinem Navi installiert habe und von der deutschen Polizei angehalten werde, wenn es ja nicht legal ist, nehme ich an, dass eine Strafe bis hin zur Beschlagnahmung des Navi die Folge wäre?

Ihr habt oben erwähnt, dass es für Garmin, TomTom und Navigon die allbekannten Schwachstellen / Mängel gibt. Was sind die wichtigsten Schwachstellen der einzelnen Hersteller? Kann man das mit drei Punkten pro Hersteller auf den "Punkt" bringen? Damit man als Einsteiger weiss, womit man rechnen muss? keine Ahnung: TomTom weniger POIs, weniger Kreuzungen, teurer HD-Traffic. Garmin: kostenlose Kartenupdates, kostenloses Navteq Traffic, dafür schlechtere XXXXXXX.... keine Ahnung... würde mich sehr interessieren...

VIEEEEELEN Dank

Zitat von Vvardenfell

Zitat von »med1234«

Aufgrund der Verbreitung liebäugle ich mit TomTom, Navigon oder Garmin... Keine Ahnung ob meine Kriterien oben gut genug sind für einen Profi hier, mir eine Empfehlung auszusprechen... (alternativ habe ich auch ein iphone... aber ein stand-alone Gerät denke ich hat doch ein paar VOrteile: Displaylesbarkeit, Lautstärke, Navi von Telefnieren unabhängig etc)...

Zitat von Vvardenfell

Die anderen Features bekommst du denke ich bei jedem Hersteller, auch Medion oder Pearl. Wenns nur fürs Pendeln sein soll versuch doch mal mit dem Iphone die App "Waze"

Zitat von Vvardenfell

Grüße

Zitat von med1234

Navteq Traffic wertet doch auch Handy-daten, fix installierte Empfänger und Navi-Daten aus, somit sollte es doch plus/minus gleichwertig sein wie HD Traffic von TomTom.

Erstmal gibt es zwei Verkehrsdienste von Navteq traffic. Einmal über RDS, also per Radio und Antenne und einmal per GSM, also über Simkarte und Mobilfunk. Über RDS hat weder die Abdeckung noch die Aktualität von der Variante über GSM, ist aber nach meiner Erfahrung immer noch besser als Inrix, also dem Dienst, den Navigon nutzt.

Mir ist nicht bekannt, das Navteq-Traffic bisher FPD (Floating Phone Data, also die "Handy-Daten) auswertet. Es gibt darüber Ankündigungen, aber IMHO würden sie das mehr kommunizieren, wenn sie es täten.

Einen Überblick über die Quellen findest du hier: Klick

Nach meinen Erfahrungen ist HD-Traffic im Moment, besonders abseits der Autobahnen bei den Stau/Verzögerungszeiten im Grunde konkurrenzlos. Es kommt eher darauf an, wieweit du das wirklich brauchst. Du kannst deine Strecke ja mal checken: Klick

Ich sags gleich vorweg, ich steh auf TomTom. Das kann ich auch begründen:

Die mir wichtigsten Eigenschaften eines Navis sind für mich, das es mich auf dem besten Wege, unter Berücksichtigung der aktuellen Verkehrslage, von A nach B bringt. Das liegt auch daran, das ich mich hauptsächlich in nem staugeplagten Gebiet (Berliner Raum) bewege.

Das macht nach meinen vielen Versuchen TT am besten. Das liegt zum einen an IQ-Route. TT sammelt schon seit Jahren (wenn man dem zustimmt) anonym die Tracks der TomTom-User. Deshalb haben sie ne Datenbank, auf welchem Strassenabschnitt man zu welcher Tageszeit an welchem Wochentag mit welcher Durchschnittsgeschwindigkeit unterwegs ist. Das ist die Grundlage des Routings. IMHO ist TT der einzige Hersteller, der tatsächlich die schnellste Route berechnet. Also nicht auf den höchsten Strassenkategorien den kürzesten Weg, sondern tatsächlich Zeitoptimiert. Dank IQ-Route ist auch die Ankunftszeit sehr genau. Passend zur Tageszeit und dem Wochentag.

Der andere Punkt ist HD-Traffic. Es wird nicht nur angezeigt, das irgendwo ne Verzögerung ist, sondern es wird auch gemessen (nicht berechnet oder geschätzt), wieviel Zeit man beim Durchfahren eines Staus verliert. Das geht nur deshalb so gut, weil TT auch weiss, wieviel Zeit man normalerweise für die Strecke braucht (IQ-Route). Ausserdem werden durch FPD theoretisch auch alle Nebenstrassen abgedeckt. Theoretisch deshalb, weil auch HD-Traffic nicht alle Staus erkennen kann.

Das Gerät berechnet alle 2 Minuten die Strecke unter Berücksichtigung der aktuellen IQ-Route Daten und HD-Traffic Meldungen komplett neu. Man wird also auch wieder auf ne alte Strecke zurückgeführt, wenn dort ein Stau wieder weg ist. (soweit das dann wierder die schnellste Strecke ist)

Insgesamt ergibt das Zusammenspiel von IQ-Route, HD-Traffic und Routenberechnung eine Streckenführung, die ich bisher noch nicht besser erlebt habe. Klar, nicht jedes Navi ist perfekt, aber in Sachen dynamisches Routing ist TT ganz sicher derzeit an der Spitze.

Und nicht das du denkst, ich hätte nichts probiert... Ich hatte schon zwei Garmins, einen Medion, einen Navigon, ein IGO-Gerät und auch derzeit fahre ich (zugegeben selten) mal mit der Navigon-App auf dem iPhone rum.

Das Routing liegt bei mir an erster Stelle, und da bin ich mit TT fast zu 100% zufrieden.

Aber trotzdem gibt es natürlich auch ne Kehrseite der Medaillie. Ich mach das mal Stichpunktartig -/+ anhand des GO1000:

- PC-Software recht rudimentär
- derzeit keine zusätzlichen Karten zukaufbar
- einige Aussprachefehler (TTS-Stimme) "abbiggen" statt abbiegen...
- Teleatlaskarten - etwas mehr Fehler als Navteqkarten
- manchen zerschiesst die PC-Software das Gerät (nur bei Update notwendig, an den PC zu hängen)
- Mapshare funktioniert noch nicht richtig

+ sehr gutes dynamisches Routing
+ HD-Traffic
+ IQ-Route
+ gute Hardware inkl. gute aktive Halterung
+ zuverlässiges Gerät (seit Monaten kein Hänger oder Rest notwendig... funktioniert einfach)
+ Satfix in Sekunden
+ Mapshare (man kann die eigenen Karte begrenzt auf dem Gerät korrigieren)
+ Blitzerupdate per GSM

Insgesamt wurde TomTom bei den neuen Serien recht gut aufgehüscht, was die Software betrifft.

Naja, ich würde an deiner Stelle mal in den MM fahren und einwenig an den Geräten rumspielen. Und nicht so viel auf die Verkäufer hören. Die haben oft keine Ahnung, oder noch schlimmer: Halbwissen.

Franz

Fahrspurassistent ist eigentlich bei fast jeder grossen Kreuzung vorhanden, aber das kann je nach Region unterschiedlich sein.

Zitat von med1234

Navteq Traffic wertet doch auch Handy-daten, fix installierte Empfänger und Navi-Daten aus, somit sollte es doch plus/minus gleichwertig sein wie HD Traffic von TomTom. Navteq Traffic ist bei einigen Navis von Garmin lebenslang kostenlose inklusive. Gibt es denn irgendeinen Grund das "teure" HD Traffic dazuzubuchen?

Es stimmt, Navteq wertet mehrere Quellen in Deutschland aus.
Allerdings wird "Navteq Traffic" = "TMCpro" über Radio-RDS gesendet und unterliegt desshalb wie TMC der “Location Table” der Bundesanstalt für Straßenwesen. Diese deckt nicht alle Straßen ab.
Um daran nicht gebunden zu sein bietet Navteq seinen Live-Service "Navteq Traffic PRO" = "Garmin NüLink!" via GSM an. Der soll mehr abdecken. Info. Was genau mehr ist aber auch unklar.
Nicht abhängig von der Tabelle sind auch "Navigon Live" und "TomTom HD-Traffic "

Allerdings kenne ich jetzt keine Websiten wo die unterschiedliche Abdeckungen offengelegt werden, und Abdeckung heißt immer noch nicht, daß ein Stau auch gemeldet wird, da muss auch ein Navi oder Handy durchfahren. Es gibt bis jetzt keine neutrale statistisch stichhaltige Studie die alle Anbieter bei Nennung ihres Namens verglichen und veröffentlicht hat. Vermutlich ist TomTom ein Stück voraus (bis ich das Gegenteil beweise ), da sie die ersten waren und am meisten Erfahrung, Infrastruktur und Geräte haben.

Wenn es hauptsächlich um deine Pendelroute geht mach doch wie oben vorgeschlagen und vergleiche die Meldungen Garmin und TomTom mit der Realität für deine Strecke. Von Navigon Live (INRIX) gibt es meines Wissens nur eine App für Smartphones die die Abdeckung offenlegt.

Noch zu TMCpro/Navteq Traffic: Das "lebenslange" Abo haben auch Navigon, Medion u. ä. im Angebot.

Grüße

Zitat von Franz Jaeger

Mir ist nicht bekannt, das Navteq-Traffic bisher FPD (Floating Phone Data, also die "Handy-Daten) auswertet. Es gibt darüber Ankündigungen, aber IMHO würden sie das mehr kommunizieren, wenn sie es täten.

Gibt es da eigentlich mal was Neueres? Kann irgendwie nicht glauben, dass die alle TomTom mit HD Traffic kampflos das Gebiet überlassen. Habe gestern beim Schneegestöber mal HDTraffic mit dem von der Navigon App verglichen. Da liegen Welten zwischen. Liegt es vielleicht daran, dass denen etwas ähnliches wie die IQRoutes Daten fehlen? Eine (korrekt) erfasste ZHG sollte theoretisch doch auch ausreichen, um Verzögerungen zu errechnen für Geräte, die nur die nackte Karte haben. Eigentlich auch interessant, dass kein Konkurrent etwas mit IQRoutes vergleichbares liefert.

Zitat von KarstenSchilder

Eigentlich auch interessant, dass kein Konkurrent etwas mit IQRoutes vergleichbares liefert.

Die Versuche gibt es doch (Traffic Pattern von Navteq zum Beispiel bei Medion und Garmin), aber nach meiner bisherigen Einschätzung aufgrund der dünneren Daten mit anderen Ergebnissen. Und ja, für die Einschätzung einer Verzögerung muss auch definiert sein bzw. gemessen worden sein, wie schnell denn der Verkehr an dieser Stelle ohne die verkehrsbedingte Verzögerung fließt. Wie soll man sonst exakt die Differenz (also die Verzögerung) zwischen aktueller Durchfahrzeit und der vom Navi prognostizierten Fahrzeit ermitteln.

Franz

Zitat

Wie soll man sonst exakt die Differenz (also die Verzögerung) zwischen aktueller Durchfahrzeit und der vom Navi prognostizierten Fahrzeit ermitteln.

Naja. Anhand der zulässigen Höchstgeschwindigkeit. Viele Navis berechnen so ja schließlich auch ihre Route (natürlich unter Berücksichtigung von Parametern wie Straßenklasse).

Was ich aber wissen wollte und nicht wirklich gefunden habe: Läuft da nun nach was mit T-Mobile oder ist das entgültig eingeschlafen?