Probleme und Lösungen zusammentragen : Navigon Netzteile und dadurch verursachte Störungen

Hallo Forum !

Das der TMC Empfang durch die scheinbar nicht besonders "sauber" arbeitenden Schaltnetzteile der Navigon Navis verschlechtert wird kann man hier und da in verschiedenen Threads nachlesen.

Wie es scheint wird aber auch empfindliche Bordelektronik des Autos durch das Netzteil beeinträchtigt !?

Seit dem Tage an dem ich mein neues 8410 erstmals im Auto hatte ärgerte mich meine Klimaautomatik mit seltsamem verhalten. Bei Hitze wurde nicht richtig heruntergekühlt, wenns draußen kalt war wurde im Fußraum geheizt wie verrückt und gleichzeitig über die oberen Düsen gekühlt. Zum verrückt werden !

Tatsächlich stellte sich das Netzteil des Navis als Übeltäter heraus ! Ich hatte es unsichtbar im Armaturenbrett verstaut, noch dazu keine Handbreit von der Klimaanlagensteuerung entfernt. Seitdem ich den Abstand auf gut 60cm vergrößert habe ist der Effekt auf die Klimaautmatik nicht mehr so extrem, aber immer noch spürbar.

Einwandfrei funktioniert die Klimaautomatik jedoch nur dann wenn das Netzteil komplett vom Bordnetz getrennt wird !

Dies legt die Vermutung nahe, daß Störungen nicht nur im direkten Umfeld des Netzteils vorhanden sind, sondern auch durch dieses auf die Versorgungsspannung des Fahrzeugs aufmoduliert werden.

Durch einen Thread bei Motor-talk.de weiß ich von einem weiteren Fahrzeug, bei dem ein Navi Netzteil die Klimaautomatik irritiert hat.

Wer hat schon ähnliche Erfahrungen gemacht ?

Was gibt es für alternative Netzteile, welche keine Probleme mit tmc und dem Bordnetz verursachen ?

Kann man das Originalnetzteil evtl. durch vorgeschaltete Drosselspulen entstören ?

Lasst mal was hören !

[Blockierte Grafik: http://www.focus-gallery.de/content/ansicht.asp?Name=acura1977&Ansicht=Bild2&Text=Seitenansicht&view=]

Einen 2009er Ford Focus Titanium. Wegen der Klimaautomatik und dem Netzteil habe ich einige Werkstattaufenthalte hinter mir. Die Mechatroniker konnten in stundenlangen Tests keinerlei Fehler feststellen. Erstens verursachte das Netzteil zwar eine fehlerhafte Regelung, aber keine die einen Fehlercode im Speicher des Fahrzeugs produziert hätte.

Außerdem war natürlich das Navi nicht an Bord, wenn ich das Auto zur Werkstatt gegeben habe ! Somit lief das Netzteil nur im Leerlauf und produzierte vermutlich kaum bis gar keine Störungen.
Das fällt wohl unter dumm gelaufen !

Für Fahrten mit Ladegerät im normalen Zigarettenanzünder brauche ich erstmal ein zweites Netzteil, denn das erste ist jetzt ziemlich fest im Auto integriert, durch Lüftungskanäle gefädelt und mit unzähligen Kabelbindern befestigt

Bei der allerersten Fahrt mit dem Navi, noch konventionell über den Zigarettenanzünder angeschlossen, fiel mir damals nichts negatives auf. Allerdings hab ich mich dabei auch mehr aufs Navi als aufs Innenraumklima konzentriert

Der Zigarettenanzünder hat beim Focus allerdings Dauerspannung, also Klemme 30, während meine fliegende Steckdose natürlich an geschaltetem Plus, also Klemme 15, angeschlossen ist. Es wäre also durchaus denkbar, daß Störungen von Kl.30 nicht so sehr auf die Klimasteuerung durchdringen !

So richtig kann ich mir eine Beeinflussung auch nicht vorstellen. Zumindest, wenn im Fahrzeug alles OK ist, sollte selbst bei höherer Störstrahlung keinerlei Beeinflussung der Elektronik im Fahrzeug erfolgen.
Was soll da erst im Auto los sein, wenn mal ein Handy benutzt wird? Das strahlt im Auto mit voller Leistung (weil die Blechkarosse abschirmt schaltet das auf max. Sendeenergie).
Ich habe interessenhalber das Netzteil vom 7310 unter Last mal auf Störstrahlung untersucht, die ist kaum nachweisbar. Wie sonst sollte auch eine unmittelbar am Kabel angebrachte TMC-Antenne noch etwas empfangen. Dort wäre der Empfängereingang komplett dicht, wenn Störstrahlung in verwertbarer Leistung anliegen würde. Andererseits müsste dann ein starker Radiosender die Klimaanlage auch schon beeinflussen....

Gruß digi1

Die Autoindustrie testet ihre Neuentwicklungen ja auch im Labor unter Beschuss mit elektromagnetischen Wellen aller Art. Klar muss die Technik des Autos Störungen von außen verkraften !

Allerdings gilt das wahrscheinlich nur für "lebenswichtige" Systeme wie Motorsteuerung, Airbagsysteme und sonstige kritische Teile der Bordelektrik.

Die Leitungen der Sensoren, welche in der Klimaanlage die Lufttemperaturen messen, sind ja auch offensichtlich nicht abgeschirmt sondern als ganz normaler parallel liegender Kabelstrang ausgeführt.

Zu spürbaren Fehlfunktionen der Klimaautomatik kommts wahrscheinlich nur deshalb, weil eben über einen längeren Zeitraum (gesamte Fahrt) permanent irgendein Sensorwert verfälscht wird.

Mein Problem war zum Beispiel, daß über den Fußraum stets zu warme Luft eingeblasen wurde.
Die Besserung war eindeutig feststellbar, nachdem ich das Netzteil an eine andere Stelle unter dem Armaturenbrett verlegt hatte. Bzw. die Besserung trat sofort auf nachdem ich es einfach aus der Steckdose gezogen hatte.
Der Zusammenhang zwischen Navi-Netzteil und Fehler in der Klimasteuerung ist damit stichfest bewiesen.

Vorhin habe ich in die +12v Leitung , welche vom Autoradio zu meiner fliegenden Navi-Steckdose führt, eine leistungsfähige Diode eingesetzt, welche prinzipiell jede Art von Rückfluss vom Navi ins Bordnetz unterbinden sollte.
Zusätzlich habe ich das gesamte Netzteil mitsamt Steckdose in Alufolie eingewickelt. Hoffe nur die Hitzeentwicklung wird dadurch nicht zum Problem.

Sobald ich nach Sonnenuntergang eine Probefahrt gemacht habe weiß ich ob nun alle Fehler beseitigt sind ! Ich werde dann berichten

Nachtrag : Probefahrt musste für heute Abend leider ausfallen weils grad angefangen hat zu regnen als ich fertig war mit waschen und abledern *seufz*

Hmm, seit wann verhindert eine Diode irgendwelchen Rückfluss ins sehr niederohmige KFZ-Netz?
Dazu sind eher Drossel/Kondensator-Kombinationen (Filter) geeignet. Was ich eher vermute, dass die Zuleitung zum Netzteil zu schwach ausgeführt wurde, vor allem auf Masseseite. Da alle Filtermaßnahmen im Netzteil auf eine gute Masse angewiesen sind (wird alles intern gegen Masse geblockt), könnte dann die gesamte Zu- u. Ableitung zum Netzteil strahlen. Ich würde mir mal einen guten Massepunkt für den Minus-Anschluss des Netzteiles suchen.

Gruß digi1

Mein Gedankengang ist folgender :

Störungen vom Schaltnetzteil sind ja nichts anderes als Spannungsspitzen, welche auf die 12V vom Bordnetz aufgesetzt werden und sich dann durch dieses verbreiten.

Die Versorgungsspannung wird von der Anode zur Kathode durchgelassen, aber Spannungsspitzen von der Kathodenseite nicht zur Anode zurück.

Der Masseanschluss meiner Steckdose ist denkbar gut : Eine lediglich 30cm lange Leitung zu einem originalen Massepunkt des Fahrzeugs. Habe die Leitung auf die Kabelöse des Fahrzeugkabelbaums aufgelötet, da kann kontaktmäßig nichts mehr schiefgehen.

Das Foum ist übrigens voll von Beiträgen, in denen bestätigt wird, daß der TMC Empfang spürbar schlechter wird, sobald das Steckernetzteil in der Steckdose steht - also der Wandler zu arbeiten beginnt !

Spannungsspitzen von Schaltnetzteilen entstehen nicht durch Rückfluss sondern durch impulsartige Belastung des Stromnetzes. Diese lassen sich nur mit Filtern (Drossel/Kondensator) unterdrücken. Bei dieser geringen Leistung des Netzteiles und der Niederohmigkeit des Bordnetzes kann ich mir keine Rückwirkungen vorstellen.

Die Verschlechterung des Empfanges beim Anstecken des Netzteiles an die Stromversorgung kommt nicht durch Störstahlung zustande sondern durch den Massekontakt mit dem Auto, was nun auch die unmittelbar nebeneinanderliegenden Adern der Stromversorgung und der Antenne durch das Massepotenzial etwas Empfangsleistung "klaut". Abhilfe schafft hier nur das Abtrennen der Antennenleitung von der Stromversorgungsleitung.
Wie gesagt, zumindest bei meinem Netzteil kann ich in 10 cm Entfernung mit einem Allwellenempfänger keinerlei Störstrahlung mehr feststellen. Dabei steckt das Netzteil in der Zigarrenanzünder-Dose und ich sitze mit dem Empfänger im Wagen.

Gruß digi1