JA, JA und nochmal ja! ![:]](https://forum.pocketnavigation.de/cms/images/smilies/pleased.gif "Zufrieden Grinsen..."){kind=small}
HD-T ist auch bei mir nicht mehr weg zu denken. Hier im Ruhrgebiet funktioniert es schon ziehmlich gut, wird bestimmt noch besser.
Gruss
PMAX
-
-
Ja,
logisch! -
Zitat
Original von PMAX
JA, JA und nochmal ja!HD-T ist auch bei mir nicht mehr weg zu denken. Hier im Ruhrgebiet funktioniert es schon ziehmlich gut, wird bestimmt noch besser.
Gruss
PMAXHallo PMAX,
ich bin jetzt geografisch gar nicht mal so weit weg von "Dir" (Kempen) und kann Deine Euphorie beim besten Willen nicht so teilen. Für mich ist HDT eine gute Idee, die mir aber wirklich noch nicht ausgereift scheint.
Am Montag war ich während der witterungsbedingten Schwierigkeiten wieder im Ruhrgebiet unterwegs und die Daten die HDT fast im minutentakt lieferte waren mehr als fragwürdig. Mal hiess es 45 Minuten Verzögerung, eine Minute später waren es dann nur noch 3 Minuten und dann erfolgte wieder die Meldung, mann könne die Route um 30 Min verkürzen, die hab ich dann gewählt und dann waren es 3 Minuten später wieder fast 40 Minuten. Das ging noch 2-3 Mal so weiter. Fazit: Statt der gewohnten Stunde, die ich für die Strecke normalerweise maximal benötige, waren es an diesem Tage 2 Stunden 15 Minuten. Wirklich weitergeholfen, hat HDT in diesem Einzelfall nicht.
Das ich so lange benötigen würde, habe ich auch ohne HDT gewusst und eine Zeitersparnis brachte es mir trotz mehrmaliger "Anpreisung einer Ausweichroute" nicht.
Da muss sich aber noch ne Menge tun, bis ich Vertrauen zu diesem Service fasse.
Was aber nicht heissen soll, das ich mich durch die Kombi Navirouting, IQR2, HDT etc. schlecht informiert fühle. Ich bezweifle zur Zeit nur, das ausser der Menge an Infos auch die Qualität dieser Infos dramatisch zugenommen hat...
Aber wie schon gesagt, diese Ideen stehn erst am Anfang; da mag sich noch Vieles zum Positiven wenden.
-
Zitat
Original von bach_bodo
Am Montag war ich während der witterungsbedingten Schwierigkeiten wieder im Ruhrgebiet unterwegs und die Daten die HDT fast im minutentakt lieferte waren mehr als fragwürdig. Mal hiess es 45 Minuten Verzögerung, eine Minute später waren es dann nur noch 3 Minuten und dann erfolgte wieder die Meldung, mann könne die Route um 30 Min verkürzen, die hab ich dann gewählt und dann waren es 3 Minuten später wieder fast 40 Minuten. Das ging noch 2-3 Mal so weiter.Ich hab um Weihnachten mal die A1 zwischen Bremen und Hamburg verfolgt und da war's ähnlich. Verzögerungen sprangen manchmal im Minutentakt wild zwischen 10 Minuten und 1,5 Stunden. Am schlimmsten jedoch auf der B75 (typische Ausweichstrecke), wo ein Stau aus dem nichts kam und dann plötzlich 45 Minuten Verzögerung war. Wenige Minuten später war er dann wieder weg.
Manchmal kommt mir das so vor, als ob HDT (noch ?) nicht genügend Daten zur Auswertung hat und daher diese Fluktuationen. Der Stau auf der B75 war vielleicht auf einem einzelnen Floatingcar basiert ???
Mir scheint, der Ansatz ist gut, aber die Durchführung noch sehr beta.
/Sebastian
-
Ganz klar NEIN!
Wobei ich jetzt gestehen muss, dass ich HDT nicht habe und es mir auch nicht anschaffen werde. Hauptgrund ist das fehlende Roaming. Was nutzt mir die schöne Idee, wenn ich in verschiedenen Ländern unterwegs bin und HD Traffic jeweils nur in einem Land geht?
Ich verlasse mich auf mein langjähriges Gefühl und die Erfahrung. Wird der Verkehr immer dichter verlasse ich die Autobahn und suche grossräumig (!) eine Umfahrung mit einem Zwischenziel.
Weder TMC noch HD Traffic haben mir bisher sinnvolle Umgehungen angezeigt, da die Umgehungen viel zu kleinräumig "denken". Schaue ich mir den Online Routenplaner von Tomtom mit HD Support an kann ich nur lachen, wenn der mich bei einem Stau auf der Umfahrungsautobahn mitten durch die Stadt schicken will - und das Morgens um 8h.
Muss ich mitten in die Stadt hilft letztlich gar nichts ausser der Erfahrung. Ich kann jedoch auch die Hauptachse vermeiden und mich durch Wohnquartiere lotsen lassen. Dazu ist insbesondere ein Farbschema wichtig, wo ich die unterschiedlichen Strassen sehen kann.
Ich habe zwar TMC am 930 aber auch das benutze ich eigentlich nicht. Es ist wie mit dem Navi an sich:
- Wer viel unterwegs ist weiss aus Erfahrung, wo eine Umgehung angezeigt ist
- Wer wenig unterwegs ist und sich auf das Navi verlässt ist oft auch verloren. -
Schön zu wissen, dass du einen Service nicht weiter nutzen würdest, den du noch nicht mal ausprobiert hast...
Und Roaming wird über kurz oder lang kommen, denk ich mal. -
Zitat
Original von tombo74!
Und Roaming wird über kurz oder lang kommen, denk ich mal.Wenn es dann so weit ist schauen wir weiter.
Trotzdem, ich muss nicht jedes Gerät selbst anschaffen, um mir einen Eindruck zu verschaffen. Ob man z.B. die Autobahn bei einem Stau verlassen soll wurde auch ohne Zusammenhang mit Navis schon untersucht - mit zwiespältigen Resultaten.
Letztlich kommt es eben stark auf die Region an und da sind wir wieder bei der oben beschriebenen Erfahrung. In Berlin scheint Franz ganz gute Erfahrungen zu machen. In anderen Gegenden kann man sich die Ausgabe getrost sparen.
-
Wenn ich TT wäre, würde ich den kostenlosen Testzeitraum für die, die das Gerät samt HDT bereits haben, um weitere 6 Monate verlängern, um diese "Beta-Tester" (oder wie immer man das kostenlose Ertragen von zur Zeit noch vorhandenen Unzulänglichkeiten auch nennen mag) für ihren Input zu belohnen und ein Signal dafür zu setzen, das ich an den Erfolg dieser Dienste glaube und die Hardcore-User als Vorort-Spezialisten mit ins Boot nehmen möchte...
-
Wie oben schon beschrieben, sieht es nach den Meldungen so aus, als ob da die 45 min Staus plötzlich aus dem Boden schießen und wieder verschwinden. Es ist aber so, das solch ein Stau nicht kompakt an einem Fleck bleibt. Er bewegt sich mal 5 km vorwärts, teils mittendrin mit hohen Geschwindigkeiten, und manchmal steht er auch. Dann bewegen sich alle Fahrzeuge wieder wellenartig durch die Stauschlange.
Die Verzögerung wird aus den aktuell gefahrenen Geschwindigkeiten und der Länge des Events errechnet. Wird auf 10km Länge also gerade mit 50 km/h statt mit 100 km/h gefahren, ergibt das ne Verzögerung von 6 min. Bei 10 km/h ne Verzögerung von 54 min.
Bei Geschwindigkeitsänderungen ergibt das also, teils hohe, Unterschiede in der Verzögerungszeit. Zumal ja die Daten im 3 Minuten Rythmus ankommen.
Damit ist aber auch klar, das HDT-Meldungen nicht so behandelt werden können, wie man es von TMC-Meldungen gewöhnt ist. Weder vom Gerät, noch bei der Beurteilung durch den User. Die HDT-Daten sind halt viel dynamischer, da aktueller. Das ergibt dann logischerweise auch Sprünge in den Daten. Die Frage ist ja eher, wie das Gerät damit umgeht.
Bei HDT sollte man IMHO nicht mehr selbst über einen Umfahrung entscheiden. Man muss dem Gerät die Wahl überlassen. Mit manueller Umfahrung kommt man bei HDT nicht mehr weiter. Dabei darf man sich auch nicht erschrecken, wenn es z.T. mehrfach zu Neuberechnungen der Route kommt. Durch die dauernde Überprüfung des Gerätes auf schnellere Strecken wird jederzeit sichergestellt, das die aktuell schnellste Route gewählt wird. Was vor 10 min noch die schnellste Route war, kann jetzt schon ganz anders aussehen.
Oder andersrum. Die aktuell schnellste Route gilt nur bis zur nächsten Überprüfung des Gerätes, ob es eine bessere schnellste Route gibt. Das macht das Gerät im Rythmus der Meldungen. Also rund alle 3 Minuten.
Jetzt ist das Problem, das man sowas nicht gewöhnt ist. Da wird IMHO noch viel zu viel der im Hintergrund laufenden Prozesse an die Benutzerebene durchgereicht. Nicht zuletzt auch über die Anzeige der Verzögerungen und der Ankunftszeit. Das hat zwar keine Auswirkungen darauf, ob das Gerät gut routet, aber es verwirrt mehr, als das es beruhigt.
Je länger die Strecke ist und umso mehr Events auf der Strecke liegen, desto stärker fällt mir das auf bzw. wird es relevant.
Franz
-
HDT war der entscheidende Grund, mir nach langer Recherche endlich auch ein Navi zuzulegen. Ich besitze es seit ca. 3 Wochen und muss mich als Newbie auch an so manche Skurrilität bezüglich Bedienung und Navigation (Routing, Ansage, Aussprache) gewöhnen.
Auf dem Weg von und zur Arbeit (Bottrop-Düsseldorf) soll mir das Gerät nicht so sehr neue Routen vorschlagen, sondern stattdessen dynamisch die 'am wenigsten schlechte' nennen.
Die erste Bewährungsprobe war am Montag mit dem starken Wintereinbruch. Die errechneten Verzögerungen wechselten scheinbar beliebig, die Ankunftszeiten von 'wäre noch ganz respektabel' bis 'katastrophal'. (Es ist schließlich mit 2:30 h letzteres eingetroffen. Zum Vergleich: Normal wäre auf der Hinfahrt je nach Route und Uhrzeit zwischen 0:50 und 1:15 h.)
Nachdem mich das Navi zigmal fragte, ob es vermeintlich schnellere Routen nehmen solle, habe ich die Rückfrage deaktiviert und mich einfach leiten lassen und gurkte TomTom-gesteuert durch die verschneiten Ortschaften. Den Stau auf einer typischen Ausweichroute in Mülheim z. B. sah der elektronische Lotse nicht.
Vielleicht, sage ich mir, hätte ich unter diesen Extrembedingungen lieber als Mensch die Maschine übersteuern und mich brav in den Megastau auf der hoffentlich geräumten Autobahn stellen sollen?
Immerhin hat mich das TomTom heute, bei weniger dramatischer Witterung, auf eine Route geleitet, die ich durchaus auch gewählt hätte. Das Vertrauen in das Gerät wuchs wieder.
Auf der Rückfahrt dann wieder Ernüchterung. Den Rückstau auf einer Hauptverkehrsstraße in Düsseldorf kannte das Navi nicht (vielleicht war die Straße zu 'klein' und wurde nicht überwacht?) und auf der Autobahn kam ich mir so vor wie früher mit klassischem Verkehrsfunk. TomTom meldete beharrlich schlappe 2, 3 oder 4 Minuten Verzögerung, auch nachdem schon deren fünf im Stau vergangen waren.
Mein Fazit bisher: Ich bin eher enttäuscht von HDT. So sehr mir das 740 von der Hardware inklusive Halterung gefällt, und so akzeptabel Bedienung und Navigation sind (wenngleich auch lange nicht wirklich gut!): Ich sehe mich in knapp sechs Monaten vor der Entscheidung, HDT zähneknirschend zu verlängern oder einen TMC-Empfänger zu kaufen, wobei ich dann die Preiswürdigkeit der Gesamtlösung nicht mehr sehe. Ich hoffe, dass sich das System bis dahin noch irgendwie 'fängt' (vielleicht durch bessere Datenaufbereitung) und mir wirklichen Nutzen bereitet.
-
Auch HD-Traffic erkennt nicht alle Staus oder zeigt jeden Stau korrekt an. Das du dich darüber beschwerst, das der GO 2-4 Minuten angezeigt hat obwohl du 5 Minuten im Stau gestanden hast zeigt mir, das du noch nie TMC oder TMCpro benutzt hast.
Und lese mal bitte den Beitrag über deinem über das Routing des GOs und über die Meldungen von HD-Traffic. Klingt vielleicht verwirrend, erklärt aber die scheinbar merkwürdigen Meldungen.
Franz
-
Das ist richtig (ist ja mein erstes Navi), aber ich habe bisher intensiv die permanenten Staudurchsagen vom WDR auf Mittelwelle genutzt oder vor Abfahrt die Website autobahn.nrw.de konsultiert. So ganz unvertraut bin ich daher nicht mit der gelegentlichen Diskrepanz zwischen Durchsagen/Prognosen und Realität.
Ich sitze jetzt auch nicht mit Stoppuhr und Diktiergerät im Auto, bis ich das TomTom mal bei einem Fehler erwische. Anhand der ursprünglichen Prognose '2 min' und meiner Erfahrung auf der Route hatte ich mir ein bestimmtes Staubild ausgemalt (ein typischer Rückstau bis i. d. R. zu einer gewissen Stelle), als es dann deutlich anders kam, war ich natürlich enttäuscht.
Ein weiteres Beispiel von heute morgen: TomTom schickte mich über die A3 nach Düsseldorf. Das ist die normale Route, aber auch riskant, weil vom AK Breitscheid immer ein erheblicher Rückstau verursacht wird. Als ich das Stauende bei Duisburg-Wedau erreichte, gab WDR 2 die regulären Verkehrsmeldungen durch (6 km Stau) und TomTom wechselte von vier auf zehn Minuten Verzögerung. Ich fühlte mich an die Börsenanalysten erinnert, die mir sagen, dass die Aktie soundso gerade abgestürzt ist
Wie gesagt, ich will nicht gleich nach wenigen Tagen das System in Grund und Boden verdammen, aber das Ei des Kolumbus, mit dem man ultrapräzise Verkehrsdaten in Quasi-Echtzeit auch abseits der Autobahn erhält, scheint es mir zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht zu sein. Man mag mir jetzt Realitätsferne vorwerfen, Werbe-Leichtgläubigkeit oder mangelnde Navi-Erfahrung, aber für 10 EUR im Monat würde ich etwas erwarten, was diesem Ideal zumindest nahe kommt.
-
Schneller als HDT geht es derzeit technisch nicht. Die Meldungen werden auf dem Gerät alle 3 Minuten erneuert.
Damit hat HDT weit aktuellere Daten als TMC oder TMCpro. Aber ein Stau muss erst mal existieren, damit er gemeldet werden kann. Damit besteht immer die Gefahr, das man vom Zeitpunkt her mal Pech hat.
Alle Verkehrsmeldungen sind Meldungen aus der Vergangenheit. Bei HDT nur wenige Minuten, aber es bleibt dabei. Die Meldungen zeigen immer nur das Bild, das vor einigen Minuten herrschte. Je nach Entfernung zum Ereignis oder Zeitpunkt des Eintreffens am Verkehrsereignis stimmt es dann, oder halt auch nicht.
Franz
-
Zitat
Original von Franz Jaeger
Die Verzögerung wird aus den aktuell gefahrenen Geschwindigkeiten und der Länge des Events errechnet. Wird auf 10km Länge also gerade mit 50 km/h statt mit 100 km/h gefahren, ergibt das ne Verzögerung von 6 min. Bei 10 km/h ne Verzögerung von 54 min.
Bei Geschwindigkeitsänderungen ergibt das also, teils hohe, Unterschiede in der Verzögerungszeit. Zumal ja die Daten im 3 Minuten Rythmus ankommen.
Aber auf die Idee, dass dies durch falsche Handy-Auswertungen statt tatsächliche Geschwindigkeitsänderungen verursacht wurde, bist du nicht gekommen?
D.h. durch Ausreißer, die falsch behandelt wurden. Hast dann sehr viel Vertrauen in das System. Solche permanenten Sprünge führe ich eher auf falsche Auswertungen von Vodafone zurück.Nach den Negativberichten in letzter Zeit, kann ich mir gut vorstellen, dass viele den Dienst nicht abonnieren werden und die Qualität dann sogar noch weiter sinken wird. Bzw. TT wird das praktisch kostenlos anbieten, um den Dienst zu erhalten und die Qualität zu steigern.
Dass sich gerade die gelobte angeblich bessere ETA bei Wintereinbruch (also genau dann, wenn man's braucht) so unzuverlässig verhält, ist ja mal ein dickes Ding.
-
Zitat
Original von Franz Jaeger
Schneller als HDT geht es derzeit technisch nicht. Die Meldungen werden auf dem Gerät alle 3 Minuten erneuert.
...
Alle Verkehrsmeldungen sind Meldungen aus der Vergangenheit. Bei HDT nur wenige Minuten, aber es bleibt dabei.
Wenn man die Beiträge hier so liest, kaum jemand will in Wirklichkeit die "Panikmache a la HD-T" (ich nenne es mal so): Kein Stau, doch'n Stau mit 20 Minuten - bloss runter von der Strasse, nein doch kein Stau - bleibt auf dieser Strasse, kleiner Stau - 10Minuten Verzögerung, ... und das im 3 Minutenraster.Achim