Starthilfe für Navi-Laie

    Hallo,


    ich will nächstes Jahr mit dem Fahrrad durch die Toskana.
    Ich hätt da gene ein Gerät das mir zeigt wo ich bin, bzw. wo meine geplante Route verläuft.
    Ich hätte gerne eine Kartendarstellung die auch Feldwege und Wirtschaftswege zeigt. Mein Auto-Navi kann das nicht.
    Am liebsten wär mir wenn ich ein Handy mit eingebautem GPS-Empfänger verwenden könnte.
    Ich bin auf dem GPS-/Navi-Gebiet absoluter Laie. Es gibt unzählige Navigeräte und jede Menge Software. Dazu kommen die Handys mit eingebautem GPS. Ich blick einfach nicht durch.


    Also am liebsten hätt ich:
    Handy mit eingebautem GPS
    In dem Handy brauchbare (Topographische?) Karten
    Die Route will ich am PC planen können, dann ins Handy übertragen und auf dem Handy seh ich dann die Route als rote Linie auf der Topografischen Karte.
    Das Navi (Handy) zeigt mir auf der Karte an wo ich mich befinde.
    Ich brauch kein Routing über Feldwege (gibts das überhaupt?)
    Wenn ich aber am Handy eine Route über Strassen errechnen lassen könnte um eine Entfernung abschätzen zu können wäre das nicht schlecht.


    Mit welcher Hard- und Software komm ich meinen Wünschen am nächsten?
    Welches Navy ist empfehlenswert?
    Welches Kartenmaterial brauch ich für Deutschland/Österreich/Schweiz/Italien?
    Welche Software brauch ich für die Routenplanung am PC?
    Und was brauch ich sonst noch?


    Da ich die Handyvariante bevorzuge, aber kein GPS-Handy habe:
    Welches Handy ist für mein Vorhaben überhaupt geeignet?
    Welche Software , Karten usw. brauch ich um mein Vorhaben mit dem Handy zu realisieren?


    Gruß und Danke


    Bigboernie


    Hallo und willkommen hier.


    Zu Handy-Navigation und SW dazu kann ich leider nichts sagen, aber da kommt sicher noch was.


    Wie Du richtig erkannt hast, ist ein Hintergrund mit topographischen Karten das Richtige. Wo man allerdings solche für I herbekommt, da müssen wir auch warten, bis die Experten dazu was sagen.


    Als SW schau DSich mal bei Fugawi. OZI-Explorer und - das Mercedes nter den Rasterkarten.Progs - TTQV (PC) und Pathaway (PDA vorwiegend, ob auch für Handy weiß icj leider nicht) - um. Unter den einzelnen Foren könnte auch was zu Handy und TOPO-Karten für I stehen.


    Sonst gibt es einige Kartenexperten hier, momentan fällt mir McNetz und Cludy ein, diesich vermutlich auch noch melden. Sonst wären sie auch sicher per PN ansprechbar.

    Hallo Bigboerni,


    willkommen im Forum :)


    Wo ist deine -Schmerzgrenze?
    Ein vollständiges Gesamtsystem kostet > 1,5k
    Bei weniger musst du Abstriche machen.


    Grüsse - Anton

    Einmal editiert, zuletzt von macnetz ()


    Hallo Anton,
    über eine -Schmerzgrenze habe ich noch gar nicht nachgedacht.
    Aber >1,5k ist doch häftig. Ich hatte nen Betrag zwischen 400 - 700 erwartet.
    Fürn brauchbares Navi hab ich mit ca. 400 gerechnet, bei der Handylösung mit neuem Vertrag/Verlängerung eher weniger.
    Lieg ich da falsch, bzw. nach welchen Geräten muß ich kucken?
    Dann blieben da noch 1000 für Software. Was issn das alles?
    karomue hat mir da ja schon ein paar Programme genannt von denen ich weder wußte das es sie gibt noch das ich so was brauche.
    Kann ich in dem von mir gesteckten Preisrahmen überhaupt das realisieren was mir vorschwebt?
    Was muß ich mindestens Veranschlagen?
    Gruß
    Bernhard

    Hallo Bernhard,


    ein Handy für 0 ist Augenwischerei - du zahlst ja 24Monate lang die Mindest/Grundgebühr.
    Es geht auch mit weniger - dann aber mit Abstrichen oder mit Selbermachen.


    Warum willst du ein Handy zur Navigation auf dem Fahrrad?
    Es ist in der Regel dafür weniger geeignet (nicht robust/Wasserfest zu geringe Akku-Laufzeit)
    Eine Kombination von GPS-Empfänger/Logger mit Display und Handy/PDA/PNA ist schon praktischer.


    Einen solchen Display-Logger mit Bluetooth gibt es bei e*** schon ab 50 - Gute Geräte kosten 150.


    Bei den Karten gibt es 2 Arten - Vektorkarten und Rasterkarten. Am besten sind Geräte die beide Arten verwenden können. Die von dir beschriebene Wanderkarte ist meist eine Rasterkarte. Es gibt jedoch von der Toskana auch ausgezeichnetes Vektor-Material. Hilfsweise kann man dieses Vektormaterial als Rasterkarte exportieren (mehrere GB Speicherplatz nötig). Eine kostenlose Karten-Quelle ist GoogleMaps und www.atlanteitaliano.it und http://www.rete.toscana.it/sett/territorio/carto/


    Bis bald
    Anton

    3 Mal editiert, zuletzt von macnetz ()

    Zitat

    Original von macnetz
    Hallo Bernhard,


    ein Handy für 0 ist Augenwischerei - du zahlst ja 24Monate lang die Mindest/Grundgebühr.


    Keine Frage, aber mein momentaner Handyvertrag läuft im Dezember aus und ich liebäugele sowieso mit nem neuen Handy...

    Zitat


    Es geht auch mit weniger - dann aber mit Abstrichen oder mit Selbermachen.


    Tja, was sind die Abstriche und was ist das selbermachen?


    Zitat


    Warum willst du ein Handy zur Navigation auf dem Fahrrad?
    Es ist in der Regel dafür weniger geeignet (nicht robust/Wasserfest zu geringe Akku-Laufzeit)


    Alles Richtig. Die Handylösung ist mir sympatisch weil ich dann nur ein Gerät mit Ladeeinrichtung mitnehmen muss. Aber grundsätzlich bin ich für alle Vorschläge offen.


    Zitat


    Eine Kombination von GPS-Empfänger/Logger mit Display und Handy/PDA/PNA ist schon praktischer.
    Einen solchen Display-Logger mit Bluetooth gibt es bei e*** schon ab 50 - Gute Geräte kosten 150.


    Das versteh ich erst ma nicht (werd ma googlen). Dieser Display-Logger (nenn da bitte mal Namen/Typ) hat dann den GPS-Empfänger und halt eben ein Display. Welche Aufgaben hat dann das Handy, bzw. wie spielen die Geräte zusammen?


    Zitat


    Bei den Karten gibt es 2 Arten - Vektorkarten und Rasterkarten. Am besten sind Geräte die beide Arten verwenden können. Die von dir beschriebene Wanderkarte ist meist eine Rasterkarte. Es gibt jedoch von der Toskana auch ausgezeichnetes Vektor-Material. Hilfsweise kann man dieses Vektormaterial als Rasterkarte exportieren (mehrere GB Speicherplatz nötig). Eine kostenlose Karten-Quelle ist GoogleMaps und www.atlanteitaliano.it und http://www.rete.toscana.it
    /sett/territorio/carto/


    Was ist denn der Unterschied, bzw. Vor-und Nachteil von Vektor- und Rasterkarten?
    Kartenmaterial wird ja zu spürbaren Preisen verkauft, kann man sich das Geld sparen und sich die Karten bei den genannten Quellen organisieren und ist dann genau so glücklich?


    Zitat


    Bis bald
    Anton


    Gruß
    Bigboernie


    Hallo Bernhard,


    >1.5k halt ich auch etwas Hochgegriffen.


    Mit 400-700 für ein Smartphone liegts du recht gut - wichtig mit WM5 oder WM6 - mit Sybian und Co gibts nur wenig Software.
    (PDA's gehen auch ab 100 - größeres Display)
    Ich würde dir wie macnetz empfielteine GPS-Maus mit Bluetooth empfehlen (mit oder ohne Logger - geschmackssache).
    Weiterhin brauchst du ein Programm für die Darstellung der Rasterkarte wie Glopus OZi-Explorer usw.
    (Ich lasse bewusst Vectorkarten aussen vor - die schwächeln oft bei den Rad und Waderwegen). Kosten so um 20.
    Für das Programm brauchst du noch Karten. Entweder du verwendest du Quellen von macnetz oder du Kaufst die die entsprechende Rad-/Wanderkarte (25.000 oder 50.000) von der Region so ab 7.50 pro Karten und scannst diese ein...
    Kalibrieren must du in beiden Fällen - was wiederum ein eigenes Thema ist - und das nicht zu einfach ist..


    Ja nach Wahl werden wohl die Kosten bei 200 - 800 rumpendeln.


    Empfehlung:
    1. Entscheidung Smartphone PDA.
    2. Dann Auswahl des Programms - hier unter Rasterkartenprogramme zu finden. Meine Empfehlung ist Glopus, aber Fugawi, OZI-Explorer, TTQV (PC) mit Pathaway(PDA) sind auch sehr gut.
    3. Welche Karten!!!! Google sind maximal als Infoquelle und um andere zu Kalibrieren sinnvoll. Da ist viel Geduld und Einarbeitung gefragt da es für Italien nicht viele gute Quellen gibt und alle erst für das jeweilige Programm aufbereitet werden müssen.


    Gruß
    Silver

    Regioausflug.de Wandertourenplaner für Odenwald, Rhön, Mittelrhein und Taunus!!!!


    Ein Stau ist nur hinten blöd - vorne gehts !!!!

    Hallo Bernhard,


    Zitat

    Original von Bigboernie
    Dieser Display-Logger (nenn da bitte mal Namen/Typ) hat dann den GPS-Empfänger und halt eben ein Display. Welche Aufgaben hat dann das Handy, bzw. wie spielen die Geräte zusammen?


    Ein Display-Logger kombiniert einen GPS-Empfänger (AKA GPS-Maus) mit einem Track-Logger und einem Display zur Anzeige direkt am Logger. Beispiele:
    http://www.naviboard.de/vb/showthread.php?t=31089
    Das Smartphone brauchst du dann nur zur Anzeige von Rasterkarten/Vektorkarten.
    Wenn du ein kartenfähiges Garmin eTrex (z.B. Legend HCx oder das alte Venture Cx) als Display-Logger nimmst kannst du auf diesem auch Vektorkarten nutzen. Dann hast du auf dem Smartphone nur noch die Rasterkarten.


    Zitat

    Was ist denn der Unterschied, bzw. Vor-und Nachteil von Vektor- und Rasterkarten?


    zu diesem Thema gibt es viele Beiträge - hier nur kurz:
    Rasterkarten sind digitale Bilder (Pixel)
    Vektorkarten sind Datenbanken mit Objekten die erst auf dem Display als Bild dargestellt werden. Nur in Datenbanken kann man suchen und evtl. automatische Routen berechnen und darstellen.


    Zitat

    Kartenmaterial wird ja zu spürbaren Preisen verkauft, kann man sich das Geld sparen und sich die Karten bei den genannten Quellen organisieren und ist dann genau so glücklich?

    das kommt darauf an . . .
    Auf die Schnelle kann man sich eine Online-Übersichtskarte erstellen. Wenn der Arbeitsaufwand für eine detaillierte Karte allerdings MannJahre beträgt wird der Kaufpreis bald zum Schnäppchen.


    Grüsse - Anton

    Einmal editiert, zuletzt von macnetz ()

    Zitat

    Original von Silver34
    Ich lasse bewusst Vectorkarten aussen vor - die schwächeln oft bei den Rad und Waderwegen.

    Hallo Silver,


    das wäre dumm . . .
    dann alle Strassenkarten sind Vektorkarten. Das OSM-Projekt ist eine Vektorkarte. Alle Karten mit DEM sind Vektorkarten. Ausserdem ist die beste Karte der Toskana eine Vektorkarte - alle Rasterkarten sind nur ein Abklatsch davon ;D


    Zitat

    3. Welche Karten!!!! Google sind maximal als Infoquelle und um andere zu Kalibrieren sinnvoll. Da ist viel Geduld und Einarbeitung gefragt da es für Italien nicht viele gute Quellen gibt und alle erst für das jeweilige Programm aufbereitet werden müssen.


    teilweise Zustimmung . . .
    Mit den entsprechenden Programmen (GlobalMapper, TTQV, ERMapper) ist das kein Problem.


    btw: Berhard suchte detaillierte Karten für Deutschland, Österreich und Italien. Das macht schon mal 150 für eine routingfähige Europa-Strassenkarte. 150 - 200 für Rasterkarten. Dazu noch die Kosten für die Planungs-Programme und die Viewer auf dem Gerät. Dann kommen evtl. die Vektorkarten dazu.


    Grüsse - Anton

    Hallo Bernhard,


    eine gute Möglichkeit könnte das TwoNav Aventura von CompeGPS werden.
    Angeblich soll es Mitte November auf den Markt kommen. Dieser outdoorfähige GPS-PNA kann Rasterkarten und Vektorkarten nutzen - gleichzeitig. Das kann mein Garmin iQue3600 zwar auch schon - nur ist Betty nicht outdoor-geeignet :(


    Grüsse - Anton

    Zitat


    btw: Berhard suchte detaillierte Karten für Deutschland, Österreich und Italien. Das macht schon mal 150 für eine routingfähige Europa-Strassenkarte. 150 - 200 für Rasterkarten. Dazu noch die Kosten für die Planungs-Programme und die Viewer auf dem Gerät. Dann kommen evtl. die Vektorkarten dazu.


    Grüsse - Anton



    Sorry, noch ma zum mitschreiben:


    150 für routingfähige Europa-Strassenkarten. Wenn ich das ganze bis jetzt richtig verstanden habe sind das doch Vektorkarten.


    dann noch mal 150 - 200 für Rasterkarten. Warum brauch ich die dann zusätzlch?


    Planungsprogramm wäre z. B. was?
    Viewer wäre z.B. was?


    Und dann kommen nochmal Vektorkarten dazu? Zu den routingfähigen Europakarten und den Rasterkarten? Was macht dieser 3. Kartensatz?


    Ich glaub ich hab aus Unwissenheit zu viel Wünsche auf einmal geäußert.
    Primär will ich ein Gerät auf dem ich eine Landkarte sehe auf der ich eine gewünschte Route eingezeichnet habe. Gleichzeitig will ich sehen wo ich mich befinde. Ein Routing wie es die Auto-Navis machen ist nice to have aber nicht der primäre Wunsch.


    Gruß
    Bernhard

    Einmal editiert, zuletzt von Bigboernie ()


    Für Tipps welche Smartphones/PDA empfehlenswert sind bin ich dankbar.
    Was ist überhaupt ein Logger?
    Und was sehe ich auf dem Display was manche GPS-Mäuse haben?
    Diese Programm (Globus OZi-Explorer) wird dann auf dem Smartphone/PDA installiert? Das heist das muß dann auch zusammen passen. Ich nehme an mit WM5/WM6 meinst du Windows Mobile?


    Zitat


    Für das Programm brauchst du noch Karten. Entweder du verwendest du Quellen von macnetz oder du Kaufst die die entsprechende Rad-/Wanderkarte (25.000 oder 50.000) von der Region so ab 7.50 pro Karten und scannst diese ein...
    Kalibrieren must du in beiden Fällen - was wiederum ein eigenes Thema ist - und das nicht zu einfach ist..


    Radwanderkarten in diesen Maßstäben hätte ich hier einiges. Scanner und PC auch.
    Werden dann die gescannten Karten ins Smartphone mit GPS (via Bluetooth oder wie auch immer) übertragen?
    Im Smartphone übernimmt das Programm Globus OZi-Explorer diese Karten und die Kalibrierung erfolgt dann im Smartphone mit eben diesem Programm?
    Hab ich das so weit richtig verstanden?
    Wie krieg ich jetzt ne vorbereitete Route (roter Strich auf der Landkarte) in das Smartphone? Einfach am PC reinzeichnen und dann die Karte aufs Smartphone kopieren?


    Hab ich das richtig verstanden das bei dieser Variante ein Routing nicht funktioniert da ich keine Vektorkarten habe? Das wäre nicht schlimm. Denn primär will ich sehen wo meine geplante Route verläuft und wo ich bin.


    Ich brauch also auf jeden Fall ein Smartphone mit WM5/6 mit GPS, dann eines dieser Programme (Globus...) und Karten.
    Ich werd mich jetzt also erst mal nach Hard- und Software umschauen und wenn ich das habe mit der kalibriererei beschäftigen....


    Gruß und Danke
    Bernhard

    Hallo Berhard,


    es ist ein prizipeller Unterschied zwischen Navigationprogramme und Programme die Raster bzw. auch ableger die Vectorkarten darstellen können!


    Beim Naviprogramm wirst du Entlang von Straßen entlang navigiert - das Programm rechnet selbstständig beim verfahren eine Neue Route aus.


    Bei Rasterkartenprogrammen legst du vorher eine selbst definierte Route fest - wenn du von dieser abweichst gibts es zwar Programme die dich "alamieren" aber eine neue Route wird nicht berechnet. Es ist ja durch aus möglich das du dich garnicht an bestehende wege halten willst als Querfeldein oder so laufen will - woher will das Programm dann das wissen....


    Ein Smartphone kann ich dir nicht emphlen, da ich mir selbst wegen dem Preis mich noch nicht so intensiv damit beschäftigt hab.
    Nur muß dieses um PDA-Programme wie Glopus oder Ozi laufen lassen zu können Windos Mobile 5 oder 6 haben und noch am besten einen Toutchscreen.
    Das Programm (Glopus , Ozí...) wird auf dem Smartphone.. installiert mit WM5.. die passen dann zusammen..


    Ein Logger ist eine GPS-Maus die interen den Weg der zurückgelegt wurde mit loggt(aufzeichnet). Die Teile mit Display zeigen dir auch noch das letzte Stück weg an - aber nicht mit Karte!!! Die Teile haben den Vorteil das du deinen Weg aufzeichnen kannst auch wenn due nur die GPS-Maus mitdabei hast. Zuhause kannst du dann das Log herausholen und dir in Karten einzeichnen lassen bzw Auswerten (Strecke, Höhenmeter, max Höhe , max Speed, wie war der GPS-Empfang ...)...


    Ja die Hardware Karten kannst du einscannen und auf den PC mit entsprechenden Hilfprogrammen (Bei Glopus den GlopusMapManager = GMM) kalibrieren und für Glopus Aufbereiten...
    Diese aufbereiteten Karten kopierst du dann auf eine SD oder so und steckst das in den Smartphone...


    Eine Route kannst du dir entweder fertig als GPX oder ähnlich Formate aus den netz laden GPSies.com um nur ein Beispiel zu nennen.


    Oder Zeichnest deine Route mit z.B. Glopus in die Karte (als Overlay) und übrtägst nur die Route dann ins Smartphone...


    Das einzeichnen der Route mit z.B. einem Graphikprogramm ist nicht sinnvoll
    1. Da die Rasterkartenprogramme mit Kacheln (Die eingescannte Kartenscanns werden zusammengesticht und dann wieder in kleiner Karten geteilt) arbeiten und du dann mehrere Kacheln bearbeiten müsstest.
    2. z.B. Glopus kann mit mehreren Zoomstufen arbeiten und zeichnet die Route selbst in die entsprechende Karte
    3. in der Karte währe immer die Route und man müsste für jede Route die Karte vorher bearbeiten.


    Entsprechende Information kannst du dir aus dem entsprechendem Unterforum holen bzw. erfragen.


    Gruß
    Silver

    Regioausflug.de Wandertourenplaner für Odenwald, Rhön, Mittelrhein und Taunus!!!!


    Ein Stau ist nur hinten blöd - vorne gehts !!!!

    4 Mal editiert, zuletzt von Silver34 ()

    Hallo,
    so bin ich seit 2 jahren und ca. 9000 KM mit dem Rennrad/MTB unterwegs:


    Hardware: O2 orbit 1 (PDA, Telefon, Navi), Fahrradhalterung
    Software: Glopus
    Karten: Top50 Deutschland, Österreich
    Karten: Italien (bisher Gardasee, Toskana, Umbrien, Marche)
    mit Google-Karten
    Touren hole ich mir von hier oder von hier
    Im Normalfall fahre ich bei schönem Wetter, bei Regen Plastiktüte drüber und fertig. Wenns wirklich übel regnet, packe ich das ganze in ein Wavecase, dann ist alles absolut wasserdicht und passt auch auf die Halterung.


    Kosten: PDA je nach Vetrag, alles in allem bei mir ca. 400.- insgesamt.


    Grüße

    Einmal editiert, zuletzt von hotte_muc ()

    Hi,


    erst mal schönen Gruß an die Leute, die sich mit fullqoute, überhöhten Kosten oder Empfehlungen für Windows Betriebssysteme qualifizieren...wenn man keine Ahnung hat, vielleicht einfach mal die Finger still halten! Konnte ich mir nicht verkneifen, nun zum wichtigen Teil.


    Du brauchst erstmal ein Java-fähiges Handy (bei mir z. B. Nokia 6230i, E61 und E71) und eine GPS Maus, das Ding hier z. B. ist genial:
    http://www.amazon.com/i-Blue-7…-Hz-channel/dp/B000NE0GVG


    Habe ich damals für 50 Euro bei ebay ersteigert, wie gut das hier ist, kann ich nicht sagen:


    http://www.reichelt.de/?;ACTIO…a99d33bd75309552ac6ee58d2


    Auf jeden Fall lieber auf Akkulaufzeit achten, als auf 10 Euro. Meine beiden Mäuse haben den Vorteil, das sie den gleichen Akku haben wie das 6230i.


    Als Software brauchst Du:
    http://linuxtechs.net/kruch/tb/forum/index.php


    Sehr einfaches Karten erstellen dafür kannst Du mit:
    http://linuxtechs.net/kruch/tb/forum/viewtopic.php?t=464


    Openstreetmap ist inzwischen so gut, das in 3 oder 4 Zoomstufen als Atlas erzeugen und gut is.


    Du kannst natürlich auch anderes Kartenmaterial aufarbeiten, das ist aber aufwändiger und nicht immer unbedingt legal.


    Ich benutze das in Verbindung mit der guten alten Papierkarte, auf die möchte ich nicht verzichten.


    Das ist die von mir bevorzugte und preisgünstigste Lösung.
    Alternativ kannst Du auf Handys mit Symbian (bei mir E61 und E71) auch Garmin XT laufen lassen, Preisgünstige Alternative für die Garminkarten ist hier auch das OSM Material.
    (auf Symbian läuft übrigens auch TomTom, Route66, Mcguider, um nur einige zu nennen).


    So, und nun viel Spaß in der Toscana, denke aber an die Alpenausläufer, 80 - 90 Kilometer am Tag fand ich mit Gepäck am Rad als absolut ausreichend. Abends gehts immer nach oben, weil die Städte auf dem Berg liegen. Nett ist der Campingplatz auf dem Berg in der Nähe von Vinci, Firenze absolut sehenswert, ach, ich muß da auch mal wieder hin :)


    Gruß


    Momme

    Einmal editiert, zuletzt von Navimomme ()