2 allgemeine Fragen zu Navis und Karten

Hi,

ich hätte mal 2 allgemeine Fragen zu Navis und dem Kartenmaterial.

1. Bezieht sich die Nordrichtung auf Navis auf den magnetischen oder geographischen Nordpol? Ich weiss, für Deutschland wirkt es sich nicht wirklich aus, aber es gibt auch andere gegenden, wo die Abweichung gross ist, und mich würde es einfach interessieren.

2. Die meisten Navis zeigen ja auch die momentane Geschwindigkeit an, welche errechnet wird. Ist das immer die momentane Geschwindigkeit, mit der man sich auf einer theoretisch gedachten Bahn parallel zur Erdkrümmung bewegt, oder werden auch so Sachen wie Berge und Täler berücksichtigt. Also, wenn ich mit 100km/h (Autotacho, n ehmen wir mal an, der misst exakt) nen sehr steilen Berg runterfahre, zeigt das Navi dann auch die 100km/h, weil es in den Kartendaten ja auch die Höhendaten der gegend hat und das dann errechnet, oder zeigt das Navi nur die parallel zur Erdkrümmung vorhandenen geschwindigkeit, die ja, je nach Steigung des Bergs, sehr viel geringer sein könnte.

Nicht wirklich überlebenswichtig, aber mich würde es einfach mal interessieren.

Gruss

Hi,

dann wäre ja indirekt die Höhe doch berücksichtigt. Angenommen Punkt A auf nem Berg und Punkt B in nem Tal liegen, senkrecht auf die Erde geblickt, 1000m auseinander. Punkt A liegt auf 1000m üNN Punkt B bei 0. Dann wäre die zurückzuliegende Strecke, die man bei der 45°-Steigung von A nach B fahren müsst nach Pygthagoras 1414m. Du meinst also, das navi wüsste dann, dass die Strasse nicht 1000m, sondern 1414m lang ist?
Wie sähe es dann bei Routing querfeldein, woes keine Strassen gibt, welche in ihrer wahren Länge gespeichert sein könnten, aus?

Gruss

Zitat

Original von ZZMajor
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Du meinst also, das navi wüsste dann, dass die Strasse nicht 1000m, sondern 1414m lang ist?
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Das Navi errechnet diesen Zusammenhang über die fortlaufend übertragenen GPS Positionsinformationen.

Für eine optimale Genauigkeit ist dann aber der sog. "3D position fix" mit mindestens 4 beteiligten Satelliten notwendig.

-> GPS Positionsbestimmung

Zitat

Original von HSVMichi
Ich halte die Antwort von fwsurfer für nicht richtig.

Die Höhe und Pythagoras spielen keinerlei Rolle sondern - nochmals - die zurück gelegte Strecke...

Ja, so meinte ich das ja auch. ;D

Die Strecke wird aber aus den fortlaufend (1 sec. Intervall) übertragenen GPS Positionen berechnet. Die unterlagerte Map ist da nur die Projektionsebene für die Position auf der Karte. Die Genauigkeit kommt doch vom GPS. Für eine optimale Genauigkeit werden aber min. 4 Satelliten benötigt (3D position fix), sonst bestimmt man nur Pseudoentfernungen/- strecken.

Ich hab mit Pythagoras ja auch mal angenommen, dass die Strasse ohne Kurven von A auf dem Berg, nach B im Tal führt. Dann ist die wahre zurückgelegte Strecke ja eben 1414m, nämlich nach Pythagoras. Und meine eigentliche Frage ist jetzt:
Weiss das Navi, dass diese Strecke 1414m lang ist, weil es diese Info so irgendwo in den Karten gespeichert hat, und errechnet mit diesem Wissen und den Satelittendaten die momentane Geschwindigkeit, oder errechnet es die mom. Geschwindigkeit ALLEIN aus der Information 3er Satelliten für die Bewegung parallel zur Erdoberfläche plus der eines 4. um auch die Änderung in der Höhe zu erfassen.
Oder zeigt das Navi bei der Abfahrt von einem Berg mit 45° mit 100km/h auf schnurgerader Strecke dann eben doch weniger km/h, wie sie der "projizierten" Bewegung auf der Oberfläche entspräche?

Und was ist mit der Nordrichtung bei den Kartendaten? (Frage 1)

Gruss

Zitat

Original von ZZMajor
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Und was ist mit der Nordrichtung bei den Kartendaten? (Frage 1)

Die Nordausrichtung bezieht sich bei den verwendeten Strassennavis immer auf den geographischen Nordpol. Z.B. E0.0 N90.0 wäre dann eben genau der Nordpol.

Siehe auch: http://www.kowoma.de/gps/zusatzerklaerungen/Nordpol.htm

Zitat

Original von HSVMichi

Ja, aber doch auf Grund der gefahrenen Route und nicht Luftlinie, da sonst - wie gesagt - auf keinen Strecken mit Kurven die Geschwindigkeit stimmen würde.

Und ich sehe momentan immer noch keinen Grund für eine 3D-Bestimmung.

Mit Strecke meinte ich Streckenintervalle direkt aus einzelnen GPS Positionensbestimmungen für die Berechnung der Momentangeschwindigkeit. Ich glaube nicht, dass dafür Karteninformationen benutzt werden. Und beim Durchfahren einer Spitzkehre stimmt die vom Navi angezeigte Momentangeschwindigkeit deshalb auch nicht. ;D

Dieser -> Artikel erklärt gegen Schluss recht einleuchtend den Unterschied zwischen einem 2D und einem 3D fix und dessen Auswirkung.

Wenn man nämlich das Gebirge ins Spiel bringt, wie vom Threadstarter angesprochen, kann das durchaus eine Rolle spielen (falls man auf Genauigkeit, eben auch bei der angezeigten Momentangeschwindigkeit, Wert legt).

Hi,

danke für die aufschlussreichen Links. Das mit dem geographischen Norden wäre ja dann geklärt.
Im zweiten Link ist aber von der "ground speed" die Rede, also die "Geschwindigkeit über Grund". Daraus entnehme ich dann, dass das Navi dann eben doch nur die projizierte Geschwindigkeit anzeigt, und ich nen steilen Berg dann doch mit 100km/h runterfahren kann, das Navi aber entsprechend weniger anzeigt.
Daraus folgere ich auch mal, dass die 248km/h Höchstgeschwindigkeit, die ich im Navi habe, einer höheren tatsächlichen Geschwindigkeit entsprechen müssen, da es damals auch etwas bergab ging. *protz*
Oder hab ichs jetzt grad falsch verstanden?

Gruss

Zitat

Original von ZZMajor
Hi,

danke für die aufschlussreichen Links. Das mit dem geographischen Norden wäre ja dann geklärt.
Im zweiten Link ist aber von der "ground speed" die Rede, also die "Geschwindigkeit über Grund". Daraus entnehme ich dann, dass das Navi dann eben doch nur die projizierte Geschwindigkeit anzeigt, und ich nen steilen Berg dann doch mit 100km/h runterfahren kann, das Navi aber entsprechend weniger anzeigt...

So, und jetzt kommt aber dieser 3D fix ins Spiel (die Position "im Raum" bei mindestens 4 Satelliten). Dann sollte die "Groundspeed" auch auf der abschüssigen Strasse stimmen. Das habe ich die ganze Zeit zu erklären versucht. ;D

Bei nur 3 Satelliten ist es tatsächlich nur eine "zweidimensionale projizierte" Geschwindigkeit.

Zitat

Original von HSVMichi

Glaube ich so nicht.

Aber ich werde es mal testen - ich werde mir mal einen großen freien Parkplatz (an einem Wochenende) suchen und mit konstanter Geschwindigkeit im Kreis fahren...

Ja, das ist der "Knackpunkt". Die konstante Geschwindigkeit, da passt es wahrscheinlich. Und vergleiche auch mal die Ergebisse mit verschiedenen konstanten Kurvengeschwindigkeiten und unterschiedlichen Kurvenradien wg. des 1 sec. GPS Datenintervalls. Bin auf die Testergebnisse gespannt, rein wissenschaftlich.

Mein (vielleicht hinkendes) Beispiel mit der Spitzkehre ging davon aus, dass man natürlich einen Abbrems- und Beschleunigungsvorgang hat. OK, wenn man diese Kurve mit konstanter Geschwindigkeit "durchschleicht", passt es wahrscheinlich auch wieder. ;D