Zusammenstellung TMC - TMCPro - TTT

Danke Gerhard für die Infos.

Franz

Prima !
Das war doch mal wirklich aufschlussreich ;).

Auch ein Dickes Danke von einem Wissbegierigen.

Gruß
Stefan

Naja, Gerhard bezieht sich auf den Text in meiner ursprünglichen Aufzählung, die ja nicht den Anspruch auf Vollzähligkeit hatte, weil es ja im Ursprung nur eine Antwort in nem normalen Thread zu ner Frage war

Das es nun zu ner TMC-Wiki umgedeutet wird und hier zerpflückt wird, war so vom Autor nicht geplant :gap

Franz

Zitat

Original von Achim
denn TMCpro macht nun mal aus Copyrightgründen keine Kopie der TMC-Meldungen!

Na sicher nicht so wie du denkst, das es gemeint ist. Die Frage ist doch: Ist die Zentrale der Landesverkehrszentralen, wo alle Infos zusammenlaufen, schon TMC? IMHO nein. TMC ist nur das, was von den Rundfunkanstalten ausgesendet wird. Die senden aber auch nur das, was von der Zentrale der Landesverkehrszentralen kommt.

Insofern sind die Daten von TMC (die von der Zentrale der Landesverkehrszentralen kommen) in TMCpro enthalten, weil beide diese Quelle benutzen.

Und auch wenn es so wäre, das TMC ein copyright auf die Daten hätte, wäre es nicht möglich, das TMCpro die Daten im Rahmen einer Lizensierung bekommen kann?

Franz

moin zusammen,
nun muss ich mich doch mal einmischen. wird doch ein wenig zu bunt.

vorab: nur weil jemand mit dem veröffentlichen von navi-tests geld verdient, muss das nicht bedeuten, dass alles was er sagt, gold ist. im übrigen, navi-postillen und die darin enthaltenen tests werden hier im forum auch immer gerne angeführt oder verrissen. wird das eigene lieblingsgerät gelobt, ist es klar eine anerkannte fachzeitschrift. wird das heißgeliebte gerät beerdigt, war der test unprofessionell und die tester vollpfosten. schon klar.

nur so am rande: wie kann ein navi-test-blatt unabhängig testen, wenn der einzige, ganzseitige anzeigenkunde ein bekannter holländischer anbieter ist. da fehlt nur noch der zynische "Bild"-untertitel "unparteiisch und unabhägig". das navi-magazin hatte vor einiger zeit eine serie gestartet, wo tmc qualitativ mit tmcpro verglichen werden sollte. der entscheidene teil der serie mit den ergebnissen wurde ohne abkündigung nie veröffentlicht. stattdessen war auf der rückseite des fraglichen heftes eine ganzseitige anzeige von tmcpro. noch fragen?

aber nun mal zur leistung der nationalen meldestelle:
sie sammelt die meldungen der LMSt (landesmeldestellen) und füttert damit eine datenbank.
das ist noch nicht tmc!
lediglich die meldungen der adac-staumelder (nicht der staumelder der rundfunkhäuser) wurden nachrichtlich per fax und später per mail der nat. meldestelle mitgeteilt. es gab und gibt nach wie vor keine infrastruktur, die die staumelderinfos in den bestand der nat. meldestelle einpflegt. es gäbe auch gar keine mittel dafür. mir liegt ein netzwerkplan der LMSt düsseldorf vor. mit allen anbindungen und datenbanken die gefüttert werden. alle polizeipräsidien die schicken, die landesleitstelle für den überblick und die polizeilichen maßnahmen, die vrz'en (verkehrsrechnerzentralen) die in nrw die schleifendaten liefern, etc. etc.. selbstverständlich darf ich den nicht veröffentlichen.
eine anbindung der adac oder ard-daten ist nicht vorgesehen und wird gerade im hinblick auf die neuen quellen (fcd, stauscanner, etc.) aus dem grund der exklusivität auch nicht realisiert.

noch kurz zu antenne bayern: die erhalten die adac-staumelderdaten mit einer verzögerung von 20 minuten. auch aus vertraglichen gründen. ard-melder bekommen sie selbstverständlich nicht.

fazit: tmcpro ist nicht tmc-bestand plus x. tmcpro enthält nur daten aus dem bestand der landesmeldestelle, bzw. nat. meldestelle (unbearbeitet, das kann ich nicht ausreichend betonen), je nachdem wo man angedockt ist. dies ist vertragsbasis. sollte mir irgendjemand anhand von meldungsarchiven des adac und der nat. meldestelle das gegenteil beweisen, freut sich unser justiziariat. zugriff auf die archive hab ich aber ohnehn.

so, das reicht. nun kann die tmc-schlechtrederei weitergehen. vielleicht sollte mio oder sony mal eine große anzeige im navi-magazin schalten, dann sind die ergebnisse bestimmt aufsichtsratfreundlicher

lg schimmi

Zitat

Original von Schimmi57

vorab: nur weil jemand mit dem veröffentlichen von navi-tests geld verdient, muss das nicht bedeuten, dass alles was er sagt, gold ist.

Falls Du mein Posting meinst - das hab ich auch net behauptet

Zitat

Original von hope68
... was aber nicht heisst, dass er unbedingt Recht hat

Zitat

Original von Schimmi57
aber nun mal zur leistung der nationalen meldestelle:
sie sammelt die meldungen der LMSt (landesmeldestellen) und füttert damit eine datenbank.
das ist noch nicht tmc!

[...]

fazit: tmcpro ist nicht tmc-bestand plus x. tmcpro enthält nur daten aus dem bestand der landesmeldestelle, bzw. nat. meldestelle

Na das ist ja dann im Grunde das, was ich schon einen Beitrag höher im ersten Teil schrieb.

Dann also nochmal ein Versuch der Zusammenfassung:

TMC = Landesmeldestelle bzw. Nationale Meldestelle + ADAC Staumelder + Staumelder der Rundfunkhäuser. Regionale / Überregionale Meldungen je nach Rundfunksender.

TMCpro = Landesmeldestelle bzw. Nationale Meldestelle + eigene Sensoren + FCD + Wettersensoren + Stauprognosen. Immer regionale Meldungen + relevante bis ca. 300 km Umkreis.

Bei den Landesmeldestellen/nationale Meldestelle laufen Daten der Sensorschleifen, der Polizei, Verkehrsleitzentralen usw. zusammen.

So dann richtig?

Franz

Zitat

Original von Achim
Es fehlen bei TMC nur noch die zig Sensorschleifen in den Straßen z.B. des WDR in NRW -- Beispiel: Köln ist voll davon.

Die in Köln werden IMHO nicht bei TMC genutzt, ist doch noch ein Pilotprojekt, oder? Und wenn doch genutzt oder die Sensoren des WDR, fließen die nicht zu den Meldestellen?

Franz

Mir geht es darum, ob die Daten der Sensorschleifen des WDR an die Verkehrsleitzentralen gehen. Somit würden die Daten über den Umweg über die Verkehrsleitzentralen auch an TMCpro gehen.

Franz

moin zusammen,
der wdr hat (leider ) noch keine eigenen schleifen
die daten aus messschleifen betreffen zum allergrößten teil autobahnen und einige mehrspurig ausgebaute bundesstraßen. das sind für nrw rund 2500 stück.
die werden von zwei verkehrsrechnerzentralen (leverkusen fürs rheinland und recklinghausen für westfalen) gesammelt und eingespielt. diese daten machen beim wdr über 80% der tmc-daten aus. der rest sind staumelderinfos (adac und eigene) und ein paar meldungen aus polizeibeobachtung.

das ist aber leider bundesweit einzigartig. die anderen bundesländer betreiben nicht annähernd so viele messchleifen. deshalb ist die qualität von tmc regional so unterschiedlich.

das der dlf in berlin den stärksten tmc-sender stellt, ist eigentlich ein witz. vor allem, wenn man das meldungsbouquet und den meldungsweg des dlf kennt. aber egal.

die städte in nrw sammeln zwar auch schon fleißig sensordaten und wollen sie auch über den rundfunk (tmc) verbreitet wissen, aber das steckt wirklich noch in den kinderschuhen. wir haben ausgiebig die datenbasis getestet, bislang katastrophale ergebnisse. schuld ist vor allem die schlechte sensorik (siemens traffic-eyes) und die recht naive bewertung und glättung der daten. diese sensoren sind, genauso wie die tmcpro-brückensensoren, solar- und akkubetrieben und fallen im winter wg. der kälte nahezu komplett aus. in köln konnten wir das schon beobachten.

einige messschleifen sind auch in der fahrbahn verlegt, meist in unmittelbarer nähe von ampeln. das führt dann zu folgenden meldungsumsätzen: ampel rot>staumeldung, ampel grün>löschungsmeldung. was soll man damit anfangen?

wir haben lange über sinn und zweck von innerstädtischen tmc-meldungen nachgedacht. zumindest für die städte in nrw macht es mittelfristig keinen sinn. es gibt zwar viele neue auch innerstädtische tmc-locations in köln, die im rahmen der wm 2006 eingeführt wurden, aber eine umfahrung lohnt sich nie. außerdem würden die innerstädtischen meldungen die gerade schneller gewordene übertragung wieder ausbremsen. doch das beste zum schluss: gesperrte straßen wg. bauarbeiten oder unfällen werden gar nicht erfasst oder eingespielt. wenn im amt für verkehr und straßentechnik jemand fit ist, schickt er eine mail an die rundfunkstationen. das ist dann aber eher zufall.

zwei große projekte gibt es noch in nrw:

ruhrpilot und mobil im rheinland. ziel ist jeweils dem nutzer die schnellstmögliche verkehrsverbindung zwischen zwei orten anzubieten, inkl. innerstädtischer verkehrsinfos und öpnv.
der ruhrpilot ist schon pleite, die rheinländer kommen nicht weiter. weil die daten meist nicht stimmen.

lg
schimmi