TT vs Navigon 2150max

So, ich war so bescheuert, mir mein sechstes Navi zu holen. Bescheuert, nicht weil der 2110max so schlecht ist, sondern weil ich schon 6 Navis habe...

Ich möchte in diesem Thread mal so peu à peu ein wenig meine Erfahrungen posten, die mir so im Vergleich auffallen. Ich könnte das auch im Navigonteil machen, aber da ist es mir zu unentspannt

Im Vergleich benutze ich den One 31 und einen GO930. Ich weiss um die Unterschiede bei den Geräten und werde es nicht vergessen.

Die Hardwarevorraussetzungen gleichen denen des GOx30. 400MHz bei 64MB und 4,3" Display bei gleicher Auflösung.

Die Verpackung ist ungewöhnlich klein, aber es ist alles drin. Also im MM das Packet geschnappt und an die Kasse. Im Auto dann gleich ausgepackt. Die Halterung muss erstmal zusammengebaut werden. Etwas fummelig und nicht so passgenau. Da hat man wohl gespart. Die Halterung an sich erfüllt ihren Dienst, sieht aber aus wie aus den Anfängen der mobilen Navigation. Das Gerät ist nur mit zwei Händen in die Halterung zu setzen oder zu entnehmen. Das geht beim GO einfacher... Dafür ist sie etwas stabiler. Beim GO sind im Vergleich leichte Erschütterungen beim Fahren zu bemerken. Mein Halter ist übrigens noch nie abgefallen...

Das Gerät ist etwas kleiner und sieht gefällig aus. Was gleich am Anfang gefällt, ist die ins Ladekabel integrierte Wurfantenne. An meiner "Referenzstelle" (Garten meiner Eltern, ca. 30km vor den Toren der Stadt) offenbart der Komfortgewinn aber Schwächen: Kein Empfang. Der GO mit Wurfantenne an der Scheibe hat dort keine Probleme. Zu TMC aber später mehr...

Der Go braucht ca 10 sek zum Start und hat nach weiteren 10 sek seinen Satfix. Der max braucht da von 20 bis 40 sek. minutenlang brauchte ich bisher nicht zu warten.

Der Lautsprecher des GOs ist besser. Er stellt die Tiefen besser dar. Wobei wir bei den Ansagen sind...

Die Ansagen des max mit TTS sind sehr gut. Allerdings nervt das allen Ansagen vorangestellte "Bitte" mit der Zeit. Das könnte man sich echt sparen. Auch kann man so gut wie nichts an den Ansagen einstellen.

Im Vergleich empfinde ich beide in ihren Ansagen aber schlüssig und problemlos verstehbar.

Was ich beim Navigon nicht so gut finde, ist die Darstellung in der Navigationsansicht. Der Zoom ist weiter von der Strasse weg und das nächste Event ist nicht durch einen Pfeil gekennzeichnet. Das macht die visuelle Erfassung der Verkehrssituation schwierig bis unmöglich.

Zwei Beispiele. TT stellt die Kreuzung dreidimensional dar (inklusive Brücken). Bei Navigon ist alles flach und IMHO zu weit weg.

Dank des Icons mit der Entfernungsangabe lässt sich ja erahnen, was gemeint ist. Mir gefällt es aber nicht.

Bitte schreibt mal hier nur On Topic, ich will das fortsetzen...

Franz

zum Anschauen wie immer ,die Geschäker sind verschieden...
aber mal ehrlich ,wer schaut beim Fahren da drauf?
Ich fahre nun seid zig Jahren mit so Dingern (zur Zeit mit nem N82 und R66)aber da drauf geschaut beim Fahren hab ich noch nie ,sonst könnt ich wahrscheinlich hier nix mehr schreiben.
Die Ansage würd mich interessieren in der Stuation.
Was sagt denn der Max>zb.in 20m links abbiegen und das wars dann oder bezieht er die rechte Abfahrt mir ein?
GoPal würde da sagen>wenn die rechte Ausfahrt kommt>"jetzt weiter gerade aus >in 10m links abbiegen>jetzt links abbiegen.

Paar Anmerkungen:

- Das "Bitte" kommt nicht bei jeder Ansage, sondern meistens nur bei der ersten Ansage, die zu einem Manöver gehört. So wird die Aufmerksamkeit des Fahrers geweckt, dass jetzt was kommt. Aber es ist dann nicht schlimm, wenn man das erste Wort verpasst, weil man sich gerade aufs Fahren konzentriert hat. Außerdem wird dadurch die Höflichkeit gewahrt und man bekommt eher einen Eindruck eines echten Beifahrers, speziell in Verbindung mit TTS, das bei Navigon fast wie ein echter Mensch spricht und bei TT eher nur auf Funktion reduziert ist und nicht so gut rüberkommt. Die nächsten Ansagen sind dann ohne "Bitte" und deutlich kürzer bzw. anders formuliert. Insgesamt weiß ich so einen reichen und vielfältigen Wortschatz sehr zu schätzen.

- Die Zoomstufe lässt sich beim max über das Menü einstellen. Bei Bedarf sind zudem weitere Anpassungen über die ini's recht einfach zu bewerkstelligen.
Außerdem finde ich den Zoom auf dem zweiten Bild zu tief beim TT, da viele Straßen eingeblendet sind und man bißchen verwirrt wird bzw. zumindest kurz alles ordnen muss (sehr viele irrelevante Spuren an dem Kreuz). Da finde ich das Navigon-Bild besser, da hier die Richtung und Straße auch eindeutig sind ("nach links auf die Bundesstraße"), aber nicht so überladen und man sich nur an den realen Gegebenheiten orientieren muss und keinen Vergleich mit der Darstellung machen muss/kann.
Auch das erste Bild spricht IMHO für Navigon, da viel detaillierter.

- Den Einwand des Event-Pfeils verstehe ich nicht, der Pfeil ergibt sich doch automatisch aus der Route. Habe das früher beim TT nie beachtet, ebenso nicht bei Navigon die Pfeilanzeige links. Die Route reicht mir völlig aus, bei Navigon sowieso, da man da sehr gut nur nach Ansage fahren kann. Noch dazu hat man die gute Balkenanzeige beim Navigon.

Hallo Franz,

ich stand letztes Wochenende, als ich mir ein neues Navi zugelegt habe, auch lange im Geschäft vor dem Navigon 2150 max und habe es ausgiebig ausprobiert. Ich hatte es in die engere Wahl gezogen. Gefallen hat mir die Möglichkeit, für 20 ein 2-Jahres-Kartenupdate zu erwerben. Letztlich den Ausschlag dagegen hat für mich, dass es kein TMCpro hatte (ja, ja, ich kenne die Diskussion um die Qualität von TMC und TMCpro und ich kenne auch die letzte wissenschaftliche Untersuchung - ich meine der Bochumer Uni - die zu dem Ergebnis kommt, dass es immer noch allemal besser und effektiver ist in einen Stau hinein zu fahren als Alternativstrecken, die über kurz oder lang verstopft sind, zu nutzen). Also lasst mir meinen Wunsch, dass ich im neuen Gerät sowohl TMC als auch TMCpro haben wollte.

Also habe ich mir zunächst das T 8 von Falk gekauft. Seht hier. Danach habe ich mir dann das TT 930 Traffic zugelegt, obwohl es deutlich teurer war. Letztlich bin ich mit der Entscheidung absolut zufrieden. Ich bin die Navigation des TT gewohnt, da ich vorher das 910 genutzt habe und kenne auch die teilweise grammatikalisch schlechte Ausdrucksweise des TT :D. Nun habe ich ein Gerät, das mir sehr gut gefällt und einige nette Spielereien (wie z.B. die Spurbilder für Autobahnabfahrten) beinhaltet. Zwar habe ich das einmalige Herunterladen der aktuellen Karte etwas zu früh vorgenommen weil ich nicht wusste, dass ein neues Kartenupdate bevorsteht aber ich pflege während der Fahrt immer noch mein Hirn im eingeschränkten Modus eingeschaltet zu lassen, so dass mir das absolut nichts ausmacht. Zudem kommen bei TT ja auch immer mal wieder Sonderangebote bei den Karten - so lange kann ich locker mit dem jetzigen Kartenstand aushalten.

Vielen Dank Franz für die Vergleichsbilder. Allerdings muss ich sagen, dass mir die Darstellung des Navigon sogar gefällt. Die Abbiegepfeile sind deutlich und ich finde den zusätzlichen Balken, der den genauen Abbiegepunkt anzeigt besser als die alleinige Zahlendarstellung des TT. Bei dem sich füllenden Balken erkenne ich blitzschnell, dass ich noch etwas fahren muss bevor ich abzubiegen habe, während ich die Zahlen im Kopf erst interpretieren muss. Beim TT gefällt mir aber die "farbenfrohere" Darstellung deutlich besser (oder ich bin an sie gewohnt) als beim Navigon. Das blau in blau finde ich gewöhnungsbedürftig (das war übrigens auch beim T 8 so, nur dass es dort grau in grau war ;)).

Beim TT hätte ich mir nur gewünscht, dass die weibliche Computerstimme etwas modifiziert worden wäre. Sie ist zwar klar und deutlich verständlich aber sie klingt doch manchmal sehr "blechern". Ich könnte zwar noch die männliche Computerstimme einstellen aber ich habe lieber eine Frau, die mir mal nicht widerspricht oder sagt: "Ich habe dir doch vorhin schon gesagt, dass du abbiegen sollst" :D.

Wie gesagt, mir hatte aber auch das Navigon gefallen. Es hat zudem auch ein - angeblich - vom Finanzamt anerkanntes Fahrtenbuch zum Nachweis der abrechenbaren Fahrten.

Ach ja, einen Punkt habe ich noch vergessen. Ich weiß nicht, wie die anderen TT-Nutzer Änderungen, die einem während der Fahrt auffallen, in das TT eintragen. Gestern sind mir an zwei Stellen falsche Geschwindigkeitsbegrenzungen aufgefallen, die ich korrigieren wollte. Dies habe ich aber schnell abgebrochen, da ich mich auf einer Einfallstraße in eine größere Stadt befand und der Verkehr ziemlich "drubbelig" war. Aber selbst auf einer ruhigeren Straße wäre ich wohl nicht weiter gekommen. Bis ich mich bei den vielen Untermenüs durchgehangelt habe und dann noch die Änderung eingegeben habe wäre mir zu viel Zeit vergangen und es wäre mir auch zu gefährlich (telefonieren im Auto ist verboten aber minutenlang das Navi zu bedienen erscheint mir deutlich gefährlicher) geworden. Aber vermutlich sitzt zu 90 % der Fehler vor dem Navi - sprich, ich war zu dusselig um die Eingaben vorzunehmen ?(.

Zitat

Original von Zero511
Außerdem finde ich den Zoom auf dem zweiten Bild zu tief beim TT, da viele Straßen eingeblendet sind und man bißchen verwirrt wird bzw. zumindest kurz alles ordnen muss (sehr viele irrelevante Spuren an dem Kreuz)...

Ah - ja. Verstehe ich das richtig? Der TT ist also schlechter, weil er die tatsächlich vorhandenen Straßen anzeigt, während der Navigon sie weglässt (bzw. in dieser Zoomstufe durch das Icon verdeckt)? Zudem fällt mir auf, dass der TT hier das Tempolimit (50) anzeigt!

Zitat

Auch das erste Bild spricht IMHO für Navigon, da viel detaillierter...

Nun ist es also von Vorteil und nicht mehr "verwirrend", alle Straßen anzuzeigen? Außerdem ist die N-Darstellung nicht detaillierter, der TT ist nur näher am Geschehen dran und die Straßen links und rechts sind einfach nicht mehr im Bild. (Franz hätte auch noch ein paar POIs aktivieren sollen, zum Vergleich.)

Zitat

Die Route reicht mir völlig aus, bei Navigon sowieso, da man da sehr gut nur nach Ansage fahren kann.

Nicht doch - was nutzt denn die schöne Grafik, wenn man nicht möglichst oft draufschaut?

Ich stelle also fest: Die User arrangieren sich offenbar mit der Darstellung ihres Navis und stellen deren Vorzüge hervor, während die Nachteile als nicht relevant eingestuft werden. Ein Blick hinüber zu einer anderen Darstellung ist für viele sehr schwierig und wird unterbewusst negativ beurteilt. Das bemerke ich ja auch an mir selbst. Interessant.

@ Franz: Wann kommt Nachschub? Ich glaube nicht, dass das schon der ganze Test war.

Zitat

Original von Münsterländer

Ach ja, einen Punkt habe ich noch vergessen. Ich weiß nicht, wie die anderen TT-Nutzer Änderungen, die einem während der Fahrt auffallen, in das TT eintragen. Gestern sind mir an zwei Stellen falsche Geschwindigkeitsbegrenzungen aufgefallen, die ich korrigieren wollte. Dies habe ich aber schnell abgebrochen, da ich mich auf einer Einfallstraße in eine größere Stadt befand und der Verkehr ziemlich "drubbelig" war. Aber selbst auf einer ruhigeren Straße wäre ich wohl nicht weiter gekommen. Bis ich mich bei den vielen Untermenüs durchgehangelt habe und dann noch die Änderung eingegeben habe wäre mir zu viel Zeit vergangen und es wäre mir auch zu gefährlich (telefonieren im Auto ist verboten aber minutenlang das Navi zu bedienen erscheint mir deutlich gefährlicher) geworden. Aber vermutlich sitzt zu 90 % der Fehler vor dem Navi - sprich, ich war zu dusselig um die Eingaben vorzunehmen ?(.

Man sollte sich die Stelle merken oder mit einem POI o.ä. schnell markieren. Die Eintragung dann bitte in Ruhe vornehmen, denn eine fehlerhafte Eintragung bringt auch keinem was.

Zitat

Original von Zero511
Man sollte sich die Stelle merken oder mit einem POI o.ä. schnell markieren. Die Eintragung dann bitte in Ruhe vornehmen, denn eine fehlerhafte Eintragung bringt auch keinem was.

Guter Tipp! Zusätzlich noch der Rat, den Punkt "Position zu Favoriten hinzufügen" in das Schnellmenü aufzunehmen, dann ist die Sache mit zwei Klicks erledigt. Später kann man den Favoriten als POI umwandeln, oder ggf. einer POI-Gruppe zuordnen (und natürlich auch an MapShare melden).

Zitat

Original von MadMike

Ah - ja. Verstehe ich das richtig? Der TT ist also schlechter, weil er die tatsächlich vorhandenen Straßen anzeigt, während der Navigon sie weglässt (bzw. in dieser Zoomstufe durch das Icon verdeckt)?

Das nennt man Abstraktion auf das Notwendigste. ;D Ich halte es für überflüssig, bei einer Ein- oder Ausfahrt alle möglichen irrelevanten Spuren im Detail anzuzeigen, da das sehr verwirrt. Diese Erfahrung habe ich mit TT schon sehr oft gemacht. Das habe ich auch gestern mit den brenzligen Situationen gemeint, neben den Ansagen.

Nun ist es also von Vorteil und nicht mehr "verwirrend", alle Straßen anzuzeigen? Außerdem ist die N-Darstellung nicht detaillierter, der TT ist nur näher am Geschehen dran und die Straßen links und rechts sind einfach nicht mehr im Bild. (Franz hätte auch noch ein paar POIs aktivieren sollen, zum Vergleich.)

Genau, man sieht mehr vom zukünftigen Routenverlauf. Die Straßen nebenan verwirren hier nicht, da sie sehr abseits sind. Aber von Vorteil sind sie auch nicht unbedingt, eher was für's Auge und zum Gesamtüberblick (POIs etc.).

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Zitat

Original von Zero511
Das nennt man Abstraktion auf das Notwendigste. ;D Ich halte es für überflüssig, bei einer Ein- oder Ausfahrt alle möglichen irrelevanten Spuren im Detail anzuzeigen, da das sehr verwirrt.

Die einen nennen es "hilfreiche Abstraktion", die anderen "fehlende Straßen". Ich persönlich (!) bin der Ansicht, dass angezeigt werden muss, was man vor sich sieht, weil ein Weglassen erst recht verwirrt.

EDIT: Münsterländer hat recht (siehe unten). Also statt Kommentar eine Frage an Franz:

Kannst du auf beiden Geräten mal einige Teststrecken mit den verschiedenen Einstellungen routen lassen und die km- und Zeitangaben vergleichen? Vor allem würde mich Autobahnlastigkeit, die Einbeziehung von Fähren und die Umfahrung von Staus interessieren. (Für Letzteres natürlich nicht als Simulation, sondern im Freien nach min. 15 Min. TMC-Empfang. Musst ja nicht losfahren. ;))

Ups

driftet die Diskussion nicht langsam wieder ab? Persönliche Vorhaltungen sind nie glücklich in einem Forum. Jeder dürfte doch froh sein, wenn ihm sein persönlicher gedanklicher Freiraum gelassen würde.

Gruß Gerd