Geplante Staumeldung durch HD-Traffic

    btw:
    Warum strahlen die Öffentlichen eigentlich kein TMCPro aus ?


    Der Anbieter verdient eher über die Gerätelizenzen; gibt es auch ein Geschäftsmodell zwischen TMCPro-Anbieter und den privaten Sendern und warum klappt das nicht mit den Öffentlichen ?


    Innovationsallergie ;) ?



    Noch ein Diskussionspunkt zur Frage "TMCPro enthält kein TMC":Wie ist das


    Im Unterschied zum öffentlichen TMC-Dienst nutzt TMCpro FM über den Meldungsbestand der öffentlichen Quellen exklusive Daten aus einem eigenen automatisierten Sensornetz zur Verkehrslageerfassung.


    dann zu deuten ?


    Gibt es bei TMC
    öffentliche Quellen (x % des Datenvolumens)
    individuelle Quellen (Staumelder usw.)


    und bei TMC Pro
    öffentliche Quellen (identisch zu TMC, y% des Pro-Datenvolumens)
    individuelle Quellen (Brückensensoren)



    ???



    4. Nachtrag ;) :


    Und woher kommen die Daten von TT Traffic (heute) und HD Traffic (soweit nicht von Vodafone) ?

    4 Mal editiert, zuletzt von Isomeer ()

    Die öffentlichen Sender dürfen TMCpro nicht senden. Denn TMCpro ist ein komerzieller Dienst.


    TMCpro nutzt die Daten aus den Verkehrsleitzentralen der Länder. Das ist im Grunde auch die Datenquelle vom normalen TMC.


    Hinzu kommen dann beim TMC noch eigenen Quellen, die nur in das TMC-System eingespeist werden. Z.B. die ADAC- Melder.


    Bei TMCpro kommen eigenen Sensoren, Staufahrzeuge usw. hinzu. Außerdem werden, soweit es geht, die Daten aus den öffentlichen Quellen kontrolliert.


    Zusätzlich wird die erwartete Verzögerung und es werden sogar Staus prognostiziert.


    TT-Traffic nutzt die Daten von TMCpro. HD-Traffic wird durch TMCpro-Daten ergänzt.


    Franz


    nun, ich habe nie gemeint, dass der normale tmc-Dienst eingestellt werden sollte. Mir ist allerdings unverständlich, warum nicht alle Ukw-sender in Deutschalnd alle Verkehrsmeldungen ausstrahlen dürfen. Wer sich die Gebühr für den tmc-pro dekoder sparen will, könnte dann halt nur die normalen tmc-Meldungen lesen.


    Eben habe ich aber noch einmal getestet: Nach 15 Minuten Empfang der tmc-Meldungen vom wdr hatte ich 27 Verkehrsmeldungen.


    Nach weiteren 10 Minuten Empfang von tmc-pro über einen privaten Lokalsender hatte ich 60 Meldungen.

    60 meldungen? da bin ich auf den screenshot gespannt.


    da waren dann sicher meist solche dabei:


    A1 Dauerbaustelle
    Dortmund Richtung Köln zwischen AS Wuppertal-Langerfeld und AS Wuppertal-Ronsdorf in beiden Richtungen Dauerbaustelle Straßenarbeiten. von 21.04.2008 06:00:00 bis 01.04.2009 20:00:00


    das sind reine baustellenmeldungen, die über tmc gar nicht ausgestrahlt werden, warum auch? kannst du, oder dein wertes navi mit dieser meldung irgendetwas anfangen? im gegenteil, in der vergangenheit wurden viele gerätehersteller von solchen meldungen verwirrt und es wurden umleitungen berechnet. abhilfe übrigens meistens erst mit dem nächsten kostenpflichtigen update, das eigentlich nur ein bugfix ist.


    ich dachte auch, wir sprechen über qualität, nicht quantität.


    lg schimmi


    nein, es waren ein paar andere dinge, die mir aufgefallen waren:


    1. über den tmc-pro kanal wurden wesentlich mehr meldungen in sehr kurzer zeit geholt, über tmc kamen die meldungen recht langsam


    2. es wurden insgesamt mehr verkehrsbehinderungen gemeldet (ich sollte morgen noch einmal prüfen, ob tmc tatsächlich behinderungen ausgelassen hatte oder ob einfach nur ein größeres gebiet abgedeckt wurde)


    3. es wurde angegeben, welche verzögerung die verkehrsbehinderung mit sich bringt.


    4. es wurden mehrere gesperrte ausfahrten angegeben, die bei tmc fehlten


    5. es wurden stauprognosen abgegeben, die es im normalen tmc auch nicht zu geben scheint.

    Zitat

    Original von Franz Jaeger
    Die öffentlichen Sender dürfen TMCpro nicht senden. Denn TMCpro ist ein komerzieller Dienst.


    Franz


    Dass TMCPro kommerziell ist, steht ja ausser Frage. Aber wer verbietet den ÖRs das ?
    Nicht, dass ich so ein Verbot -in irgendwelchen Mediengesetzen- nicht für möglich halte; aber allein der Kommerz muß ja kein Grund sein. Die Sender werben ja auch für Geld, warum dann keine Einnahmen über neue Datendienste ?


    @Schimmi: mit dem Standpunkt "Qualität vor Quantität" gebe ich Dir natürlich 100% recht. Gerade die relativ wertfreien (und oft nicht aktuellen) Baustelleninformationen bei TTT habe ich gern kritisiert.


    Aber auch bei der Qualität (z.B. reale Staulängen und die Geschwindigkeit, mit der inzwischen aufgelöste Staus auch gelöscht werden) sehe ich TMCPro im Durchschnitt vorn.


    Andere Perspektive: Wenn TTT aus TMCPro-Daten besteht, kann ich die Parallelen zB bei der genauen Erfassung von Staulängen nachvollziehen. Z.B. bei Staus in Gegenrichtung (werden bei TTT ja angezeigt) kann man das gut beurteilen.


    Auf der anderen Seite: TT macht scheinbar seine softwareseitigen Hausaufgaben nicht. Ich habe in den letzten Wochen drei eklatante TTT-Fehler (gesperrte Ausfahrt wird als gesperrte BAB interpretiert) per Internet über tmcpro.de quergecheckt und die Daten bei tmcpro.de waren richtig. Aber die Software (TTN oder auch die Verarbeitung auf dem TTT-Server) zieht dann scheinbar aus den Daten falsche Schlüsse.


    Wäre alles noch verzeihbar, wenn TT dafür ein offenes Ohr hätte. Leider sind entsprechende, gutgemeinte Informationen (=Troubletickets) Richtung TT-Support völlig witzlos. Das liest keiner, es kommen automatisierte, zusammenhanglose Antworten.


    Einen Dienst wie HD Traffic würde ich höchstens aus Spieltrieb abonnieren; die Reife und alltägliche Nutzbarkeit erwarte ich erst 1-2 Jahre später. TomTom ist in der Entwicklung und im Aufspüren von Innovationen weltklasse; im Bugfixing aber extrem unterdurchschnittlich.

    2 Mal editiert, zuletzt von Isomeer ()

    Die Sperrung der Ab durch eine gesperrte Ausfahrt ist auich bei TMCpro auf dem TT der Fall. Das betrifft aber nicht jede Ausfahrt. Scheint ein Fehler in der LT der map zu sein...


    Franz

    Zitat

    Original von Franz Jaeger
    Die Sperrung der Ab durch eine gesperrte Ausfahrt ist auich bei TMCpro auf dem TT der Fall. Das betrifft aber nicht jede Ausfahrt. Scheint ein Fehler in der LT der map zu sein...


    Franz


    Anfängerfrage: Was ist LT der map :( ?.


    Gopal interpretierte das in den drei Fällen -mit TMCPro- richtig.
    Konkreter Fall war die A45, Richtung Süd-Nord, Abfahrt Dortmund-Bodelschwingh. Ob das Problem aktuell noch existiert, kann ich nicht sagen. Fahre inzwischen meist wieder mit Gopal.


    Der TT-Support schiebt das Problem auf den Dienstleister und ignoriert es ansonsten. Wenn der Dienstleister aber TMCPro ist, kann das -wegen der richtigen Auswertung bei TMCPro/Gopal- nicht stimmen.

    2 Mal editiert, zuletzt von Isomeer ()

    LT= Locationtabel also die Liste der Orte, wo ein TMC-Event zugeordnet wird. Diese Liste ist in der Map verankert. Bei den falsch gesperrten Ausfahrten ist der Ausfahrt zusätzlich ein Stück AB zugeordnet, was falsch ist.


    Franz

    Hallo,


    Da hier wohl eine Menge Experten mitlesen, erlaube ich mir die Frage: Gibt's irgendwo eine Art TMC FAQ, also sowas wie z.B. karomues GPS Seite, nur halt zu TMC, TMCpro etc?


    Ich frage, weil z.B. Schimmi weiter oben im thread folgendes schrieb:


    Zitat

    Original von Schimmi57
    und noch zu den immer wieder beschriebenen mischbeständen von tmcpro und tmc: lt. tmc-standard sind mischbestände gar nicht zulässig. deshalb werden die meldungen entweder bei senderwechsel ausgetauscht, oder bei nicht-aktualisierung nach 15 minuten gelöscht.
    lg schimmi


    Also was ich suche ist eine lesbare(!) Beschreibung dieses TMC standards . Schön wäre dann natürlich noch, wenn jemand mal die "Realität", also die Implementierung durch die verschiedenen Navis beschrieben hätte. Mein iGO z.B. hat keine Probleme mit Mischbeständen -- aber ist das so, weil der Standard es so erlaubt oder weil iGO falsch implementiert? Im letzteren Fall würden uns alle Vergleiche, wo Leute mehrere Navies gleichzeitig laufen lassen, nix helfen...


    Danke für jeden Tip
    /Sebastian

    Einmal editiert, zuletzt von Lyngby ()

    Zitat

    Original von Isomeer
    Dass TMCPro kommerziell ist, steht ja ausser Frage. Aber wer verbietet den ÖRs das ?
    Nicht, dass ich so ein Verbot -in irgendwelchen Mediengesetzen- nicht für möglich halte; aber allein der Kommerz muß ja kein Grund sein. Die Sender werben ja auch für Geld, warum dann keine Einnahmen über neue Datendienste ?


    Öffentlich rechtliche Sender können kein TMC pro senden, da sie zur kostenlosen Grundversorgung verpflichtet sind, dh. sie müssen TMC ausstrahlen und können deswegen kein TMCpro senden.


    @Lyngby


    Hier gibt es zwar keine FAQ aber ein interessanten Grundlagenartikel: http://www.heise.de/mobil/Von-…rs-Navi--/artikel/92601/0


    Und für alle die sagen TMCpro kennt nicht alle TMC-Meldungen sei folgender Absatz aus obigem Artikel zitiert:


    Zitat

    TMCpro nutzt die gleichen Messdaten und Polizeimeldungen wie TMC, hat aber zusätzlich Zugriff auf 4000 Sensoren an Autobahnbrücken


    Es ist also ziemlich sinnlos beide Dienste zu kombinieren. Unterschiede in den Meldungen kommen lediglich durch die Auswahl und unterschiedliche Schnelligkeit der Radiosender zustande.

    Einmal editiert, zuletzt von Frabi ()

    Zitat

    Original von rambazamba
    2. es wurden insgesamt mehr verkehrsbehinderungen gemeldet (ich sollte morgen noch einmal prüfen, ob tmc tatsächlich behinderungen ausgelassen hatte oder ob einfach nur ein größeres gebiet abgedeckt wurde)


    Dazu musst du einiges wissen:
    - Der NDR / WDR / HR etc. senden nur Meldungen aus Ihrem Empfangsgebiet + rundherum
    - DLF sendet ganz (!) Deutschland, ab nur Autobahnen A1-A99, keine 3-stelligen Autobahnnummern, keine Bundesstrassenmeldungen, keine innerstädtischen Meldungen
    - Baustellenmeldungen sind Unsinn und werden im TMC gar nicht erst gemeldet


    Zitat

    Original von rambazamba
    3. es wurde angegeben, welche verzögerung die verkehrsbehinderung mit sich bringt.


    :lachen woher weiss denn TMCpro wann der Rettungswagen kommt und die Autobahn wieder freigegeben wird?


    Zitat

    Original von rambazamba
    4. es wurden mehrere gesperrte ausfahrten angegeben, die bei tmc fehlten


    Auch hier der Effekt, dass der DLF / Dkultur die nicht senden


    Zitat

    Original von rambazamba
    5. es wurden stauprognosen abgegeben, die es im normalen tmc auch nicht zu geben scheint.


    Wer's glaubt ...


    Achim

    Zitat

    Original von Achim
    :lachen woher weiss denn TMCpro wann der Rettungswagen kommt und die Autobahn wieder freigegeben wird?


    Mit derlei Argumenten kann man jedes, eher auf statistischen Größen beruhendes System in Frage stellen.
    Natürlich kann die Situation entstehen und falsche Navigation veranlassen; im Mittel über einen längeren Zeitraum hilft es aber mehr, als es schadet.


    Zitat

    Original von Achim


    Wer's glaubt ...


    Achim


    Achim, ich glaube das nicht nur, ich weiss es ;).
    TMCPro liefert bereits jetzt Hinweise auf zu erwartenden, zähfließenden Verkehr. Gerade jetzt in den Ferien ist zB der Klassiker hier in der Gegend (A1 Wuppertal-Remscheid) seltener als "Warnung" in den Meldungen.
    Ansonsten wird das schon vor Entstehung eines echten Staus angezeigt und ich kann dann gleich die A3 als Alternative wählen, wenn dort nix Schlimmeres auf mich wartet.

    Zitat

    Original von Achim


    :lachen woher weiss denn TMCpro wann der Rettungswagen kommt und die Autobahn wieder freigegeben wird?


    Wir haben in Deutschland eine Hilfsfrist von 10 Minuten. Von daher kann man sehr gut abschätzen wann der Rettungsdienst eintrifft, da diese Frist in 90% aller Fälle eingehalten wird. Im Rest der Fälle sind es in der Regel max. 15 Minuten.


    Ansonsten sind Polizei und Feuerwehr aufgrund ihrer Erfahrung und das Schadensbildes schon in der Lage eine ungefähre Schätzung vorzunehmen.


    Aber wenn Du nur 100% Voraussagen akzeptierst solltest Du vielleicht ganz auf TMC und Meldungen im Radio verzichten und einfach blind in jeden Stau reinfahren. Oder Du stellst nen Hellseher ein der immer mit Dir fährt und Dir schon ne Prognose liefert bevor der Unfall überhaupt passiert ist.

    Zitat

    Original von Frabi


    Öffentlich rechtliche Sender können kein TMC pro senden, da sie zur kostenlosen Grundversorgung verpflichtet sind, dh. sie müssen TMC ausstrahlen und können deswegen kein TMCpro senden.


    Das ist zwar völlig richtig, technisch aber nicht wirklich einleuchtend. Warum sollen die ör-sender nicht zusätzlich zu den unverschlüsselten tmc-meldungen auch die tmc-pro meldungen verschlüsselt übermitteln können?


    Zitat

    Original von Frabi
    Es ist also ziemlich sinnlos beide Dienste zu kombinieren. Unterschiede in den Meldungen kommen lediglich durch die Auswahl und unterschiedliche Schnelligkeit der Radiosender zustande.


    sie kommen durch durch die zusätzlichen brückensensoren für tmc-pro zustande und durch das größere datenvolumen, das von tmc-pro verarbeitet wird. wenn man einen empfänger für beides hat, wird man wohl tmc-pro vorziehen, allerdings eher auf empfangslücken stoßen, die man mit tmc schließen kann.