Geplante Staumeldung durch HD-Traffic

TT plant, im Herbst das System HD-Traffic einzuführen, durch das die Bewegungen der Vodafone-Kunden bei der Umbuchung zwischen den Funkzellen erfasst werden und dadurch eingermaßen realistische aktuelle Geschwindigkeitsprofile für verschiedene Staßen auch außerhalb der Autobahnen erstellt werden sollen.

Noicjht ganz klar ist mir allerdings, wie diese Daten von Vodafone über Tomtom zum Nutzer des Navis kommen.

Benötigt man dann einen zusätzlichen Empfänger? Wird das laufende Gebühren kosten? Wird es möglich sein, die Infos von tmc und tmc-pro und Hd-traffic gleichzeitig zu verwerten?

Zitat

Original von Bogi100

ja, der gesamte Dienst ist kostenpflichtig, die Verbindungsgebühren sind aber enthalten

Ich bin mir nicht sicher, ob das Sinn macht, zumindest nicht für Stau-Events. Für Gefahrenmeldungen schon.

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Was wird dieser Dienst denn in etwa kosten? Ich nehme an, er wird auch für die bisherigen Navis verfügbar sein?

Warum soll es nicht sinnvoll sein, alle Informationsquellen zu nutzen? Selbst wenn HD-traffic überall zuverlässig funktionieren würde, könnte es zum Beispiel nicht melden, welche Autbahnabfahrten gesperrt sind. Deshalb fände ich einKombination aus allen Systemen sinnvoll:

tmc-pro und hd-traffic melden übereinstimmend den stau, tmc teilt mit, dass die letzte ausfahrt vor dem stau gesperrt ist, hd-traffic weiß, wie das verkehrsaufkommen ab der vorletzten ausfahrt auf den bundesstraßen ist...

Ich vermute, HD Traffic wird nicht allein auf die Bewegungsdaten setzen, sondern diese als zusätzliche Quelle integrieren.

Stand heute hat TomTom ja mit TT Traffic bereits eine "eigene" Datenplattform, auch wenn TT Traffic (alt) technisch anders als HD Traffic funktioniert.

Die Vermutung liegt nahe, dass Traffic für die Deutschland-Daten den gleichen Anbieter hat wie TMCPro. Allerdings sind die Daten nicht 100% identisch; es scheint noch eine Umsetzung und Zwischenspeicherung bei TT zu erfolgen. Auch die Übersetzungsthematik (zB ein holländischer Nutzer bekommt ja bei einer Fahrt in Deutschland quasi holländisch getextete Meldungen eines sonst nur "deutschen" Dienstes) spricht dafür.
Es wird aber auch Deutsch-Deutsch übersetzt: "Gegenstände auf der Fahrbahn" sind bei TomTom -seit Urzeiten des Traffic-Dienstes- "Tierherden auf der Fahrbahn"

Zusätzliches Risiko von TomToms eigener Masche:
Die Interpretation eines Verkehrsdaten-Events ist bei TomTom gelegentlich (oft?) falsch. Paradebeispiel: Gesperrte BAB-Abfahrten erscheinen als gesperrte Autobahn. Die Konsequenzen sind sehr nachhaltig. Riesige, sinnlose Umwege.

Fazit: Ich könnte mir vorstellen, dass HD Traffic in Sachen Datenherkunft eine intelligente Vernüpfung von Vodafone-Daten mit den heutigen TT Traffic-Daten ist.

Was mir daran weniger gefällt ist die zwangsläufige Verwendung einer weiteren GSM-Karte; ich würde die Staudaten-Übertragung gern über meinen vorhandenen MDA erledigen. Genau wie bei Traffic heute.

Prinzipiell finde ich die Datenübertragung per GSM/GPRS/UMTS wesentlich besser als das TMC-UKW-Variante.

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Original von rambazamba
Was wird dieser Dienst denn in etwa kosten?

So weit ich weiß, knapp 10 Euro im Monat. Damit m.E. nur für Vielfahrer und Gewerbliche interessant.

was mir auch noch nicht ganz klar ist, bei den beiden sytemen tmc und tmc-pro:

die öffentlichen-rechtlichen sender straheln die normalen tmc-infos aus (von der polizei, von staumeldern, vom adac etc.), die privaten die automatischen tmc-pro meldungen (von den induktoren an den autobahnbrücken, in den fahrspuren und von einigen fahrzeugen).

wenn der empfang auf einen privatsender eingestellt ist, werden dann normale tmc-meldungen nicht übermittelt, oder strahlen die privaten beide infos zusammen aus?

wie gehen die tomtom-geräte vor, wenn ein starker öffentlich-rechtlicher sender empfangen wird, der ja keine tmc-pro infos übermitteln kann: bleibt der sendersuchlauf dann bei diesem sender länger stehen oder läuft der suchluf immer wieder weiter und sammelt von allen verfügbaren öffentlich-rechtlichen und privaten sendern die verkersinfos zusammen?

was mir auch noch nicht ganz klar ist, bei den beiden sytemen tmc und tmc-pro:

die öffentlichen-rechtlichen sender strahlen die normalen tmc-infos aus (von der polizei, von staumeldern, vom adac etc.), die privaten die automatischen tmc-pro meldungen (von den induktoren an den autobahnbrücken, in den fahrspuren und von einigen fahrzeugen).

wenn der empfang auf einen privatsender eingestellt ist, werden dann normale tmc-meldungen nicht übermittelt, oder strahlen die privaten beide infos zusammen aus?

wie gehen die tomtom-geräte vor, wenn ein starker öffentlich-rechtlicher sender empfangen wird, der ja keine tmc-pro infos übermitteln kann: bleibt der sendersuchlauf dann bei diesem sender länger stehen oder läuft der suchluf immer wieder weiter und sammelt von allen verfügbaren öffentlich-rechtlichen und privaten sendern die verkersinfos zusammen?

Zitat

Original von rambazamba
was mir auch noch nicht ganz klar ist, bei den beiden sytemen tmc und tmc-pro:

die öffentlichen-rechtlichen sender straheln die normalen tmc-infos aus (von der polizei, von staumeldern, vom adac etc.), die privaten die automatischen tmc-pro meldungen (von den induktoren an den autobahnbrücken, in den fahrspuren und von einigen fahrzeugen).

wenn der empfang auf einen privatsender eingestellt ist, werden dann normale tmc-meldungen nicht übermittelt, oder strahlen die privaten beide infos zusammen aus?

wie gehen die tomtom-geräte vor, wenn ein starker öffentlich-rechtlicher sender empfangen wird, der ja keine tmc-pro infos übermitteln kann: bleibt der sendersuchlauf dann bei diesem sender länger stehen oder läuft der suchluf immer wieder weiter und sammelt von allen verfügbaren öffentlich-rechtlichen und privaten sendern die verkersinfos zusammen?

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Bei TMCPro-Empfang hast Du praktisch die TMC-Daten inklusiv. TMCPro hat auch mehr Datenquellen als von Dir oben aufgezählt.
Meldungen über verlorene Ladung, gesperrte Ausfahrten usw. sind nahezu immer auch in TMCPro enthalten und können je eher nicht von den Brückensensoren kommen .
TMC brauchst Du nur aufgrund der geringeren Versorgungsdichte von TMCPro.

Bei TomTom hast Du (habe ich aber nur hier gelesen, nicht selbst getestet) keine Senderanzeige und kannst daher ggf. die Herkunft der Daten weniger gut zuordnen.
Das ist ein Unterschied zu GoPal.
Wenn du dort einstellst "TMCPro und andere" wird zyklisch nach TMCPro gesucht und die Daten von TMC und TMCPro werden zusammengefasst. Hast Du durchgängig TMCPro-Empfang, gibt es keine TMC-Daten mehr in der Liste.

Zitat

Original von Isomeer

TMC brauchst Du nur aufgrund der geringeren Versorgungsdichte von TMCPro.

Bei TomTom hast Du (habe ich aber nur hier gelesen, nicht selbst getestet) keine Senderanzeige und kannst daher ggf. die Herkunft der Daten weniger gut zuordnen.
Das ist ein Unterschied zu GoPal.
Wenn du dort einstellst "TMCPro und andere" wird zyklisch nach TMCPro gesucht und die Daten von TMC und TMCPro werden zusammengefasst. Hast Du durchgängig TMCPro-Empfang, gibt es keine TMC-Daten mehr in der Liste.

heisst das im ergebnis, dass es mit einem tomtom passieren kann, dass sich der sendersuchlauf für längere zeit bei einem starken öffentlichen sender festbeißen kann und du deshalb die tmc-pro infos gar nicht oder erst viel zu spät bekommst?

Zitat

Original von rambazamba

heisst das im ergebnis, dass es mit einem tomtom passieren kann, dass sich der sendersuchlauf für längere zeit bei einem starken öffentlichen sender festbeißen kann und du deshalb die tmc-pro infos gar nicht oder erst viel zu spät bekommst?

Interessiert mich auch.
Kann ich selbst nix zu sagen, mangels eigener Erfahrungen mit TT&TMC.
Da kommen aber sicher bald ein paar Expertenerfahrungen

Zitat

Original von rambazamba
heisst das im ergebnis, dass es mit einem tomtom passieren kann, dass sich der sendersuchlauf für längere zeit bei einem starken öffentlichen sender festbeißen kann und du deshalb die tmc-pro infos gar nicht oder erst viel zu spät bekommst?

Nein, TMCpro hat immer Vorrang. Wenn ein Sender empfangen wird, sticht er das normale TMC aus, auch wenn dieses Signal stärker ist. Falls TMC gewählt ist, sucht der TT alle 2 Min. (?) neu, ob mittlerweile PRO vorliegt.

Zitat

Original von Isomeer
Bei TMCPro-Empfang hast Du praktisch die TMC-Daten inklusiv. TMCPro hat auch mehr Datenquellen als von Dir oben aufgezählt.
Meldungen über verlorene Ladung, gesperrte Ausfahrten usw. sind nahezu immer auch in TMCPro enthalten und können je eher nicht von den Brückensensoren kommen .
TMC brauchst Du nur aufgrund der geringeren Versorgungsdichte von TMCPro.
Das ist ein Unterschied zu GoPal.
Wenn du dort einstellst "TMCPro und andere" wird zyklisch nach TMCPro gesucht und die Daten von TMC und TMCPro werden zusammengefasst.

Also: nochmal zum mitschreiben:
tmcpro ist nicht inkl. tmc !
es sind unterschiedliche datenbestände. allein das von den ard-sendern betriebene staumelder-projekt zählt an die 100.000 Autofahrer. Die vom ADAC zur verfügung gestellten meldungen stammen von staumeldern in etwa gleicher höhe. diese meldungen sind definitiv nicht in tmcpro enthalten!

und noch zu den immer wieder beschriebenen mischbeständen von tmcpro und tmc: lt. tmc-standard sind mischbestände gar nicht zulässig. deshalb werden die meldungen entweder bei senderwechsel ausgetauscht, oder bei nicht-aktualisierung nach 15 minuten gelöscht.

durch den ständigen wechsel von tmcpro auf tmc und zurück ist ein konsistenter meldungsbestand nicht möglich. ganz zu schweigen von den grundsätzlichen empfangsproblemen durch mangelhafte antennen.

verabschiedet euch endlich von der angeblichen überlegenheit von tmcpro. das geld lohnt nicht!
lg schimmi

@ schimmi: Du hast mir die Augen geöffnet! Welchen Draht muss ich durchknipsen, um TMCpro aus meinem Empfänger zu entfernen?

Was ich noch immer nicht begreife: Warum geht in meinem TT die Anzahl der empfangenen Meldungen nach einem Senderwechsel nicht, bzw. nur minimal zurück? Es kann doch nicht sein, dass erst 140 TMC-Meldungen vorliegen, die dann gegen 140 TMCpro-Meldungen ausgetauscht werden. Als die Senderanzeige noch möglich war (FW 7.221) habe ich das oft genug überprüft.

Zitat

Original von Isomeer
Was mir daran weniger gefällt ist die zwangsläufige Verwendung einer weiteren GSM-Karte; ich würde die Staudaten-Übertragung gern über meinen vorhandenen MDA erledigen. Genau wie bei Traffic heute.

Prinzipiell finde ich die Datenübertragung per GSM/GPRS/UMTS wesentlich besser als das TMC-UKW-Variante.

Das mit der weiteren Karte finde ich nicht problematisch die GPRS-Gebühren sind ja in der monatlichen Gebühr mit drin und das sogar im Ausland. Bei den momentanen Roaminggebühren für Datenverbindungen könnte man HD-Traffic im Ausland so gut wie nicht nutzen.