Klare highway tagging Regeln für befestigte Straßen

Zitat

Original von frank334

Was machst Du dann mit Trunk? Bundesstrassen sind per Definition Fernstrassen und sollten sich als sollche hervorheben.

Wenn wir dass allen beibringen könnten wären wir schon ein ganzes Stück weiter.

Ich versuche mit möglichst wenig Änderungen auf eine konsistente Bahn zu lenken und dabei nichts für die Zukunft zu verbauen. Ich denke mein Vorschlag erfüllt das auf ganzer Linie.

Bin da nicht so der Vereinsfreund, aber wenn es der Sache dienliche ist...
[quote]
Das Thema ist schon sehr wichtig und sollte vor allem frühzeitig geklärt sein, bevor größere Datenmassen im Chaos enden.

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Volle Zustimmung.

Noch eine Anmerkung dazu:
trunk road <http://www.dict.cc/englisch-deutsch/trunk+road.html>
Fernstraße {f} <http://www.dict.cc/deutsch-englisch/Fernstra%DFe.html>

... gibt mir ein Wörterbuch als Übersetzung wieder.
Bundesstrassen sind Fernstrassen. Darum werden sie ja auch vom Bund
finanziert.
Also liegt die Zuordnung Bundesstrasse = trunk sehr nahe.

Garry

Naja, als kleine Änderung würde ich es nicht sehen, alle Strassenklassen eine Hierarchiestufe zu verschieben. Autobahnen würdest du ja auch nicht als Bundesstrassen einstufen, nur weil vielleicht mit Europastrassen noch eine Stufe über der Bundesautobahn steht.

Auch gilt nicht automatisch Fernstrasse==Bundesstrasse. Fernstrasse ist m.W. keine bundesdeutsche Strassenklasse. Europastrassen sind auch Fernstrassen, aber nicht unbedingt eine B.-S.

p.s.

ich bin auch kein Experte. Es sollte die Sache jemand beurteilen, der beruflich mit Kartographie und Strassenwesen zu tun hat. Als Hobbyist kann man leicht zu Fehleinschätzungen kommen.

ich bin auch nicht so der Super-Klassifizierungsexperte obwohl ich mit dem Straßenbau zu tun habe, aber

1. Autobahnen = Kurzform der richtige Bezeichnung " BAB - Bundesautobahn"

fällt unter dem Bundesfernstraßengesetz -damit ist eine BAB gleichzeitig im Sinn der Klassififzierung eine Fernstraße

2. Bundesstraßen (B-Straßen) fällt auch unter das Bundesfernstraßengesetz

1.+2. wird von Bund finanziert

3. Staatsstraßen - wußte ich nicht das es nur in Bayern und Sachsen die gibt
damit also gleich der von euch bezeichneten Landstraße, S-Straßen / Landstraßen werden von den jeweiligen Ländern finanziert

4. Kreisstraßen (K-Straßen) werden von den jeweiligen Kreisen finanziert

5. Gemeindeverbindungsstraßen - untergeordnete Landstraßen die keinen übergeordnete Verbindnungscharakter haben

die Bezeichnung (B-/ S- / K-straße) stehen in der Regel auf den
Stationszeichen

zum Beispiel

http://de.wikipedia.org/wiki/Stationszeichen

bei Leitpfosten ist das ähnlich

P.S. allerdings weis ich nur von Sachsen genau das diese Angaben drauf sind

in den Städten gibt es meines Wissen kaum Stationszeichen - dort kann man sich auf den Vorwegweisern orientieren (dort stehen ja auch die Bezeichnungen drauf)

P.S. Europastraßen liegen soweit ich weis in der Klassifizierung nicht über den Bundesfernstraße - das ist nur eine andere Europaweite Einteilung - das können ja BAB und B-Straßen sein

Hallo zusammen,

ohne hier "Geheimnisse" zu verraten.
So werden bei uns die Straßen offiziell klassifiziert:

Die Straßenwidmung ist eigentlich dafür zuständig, den Baulastträger zu bestimmen. Der Straßengraph stellt die einzelnen Straßen dar.

Zitat

******** Straßenwidmung ********
Autobahn - Bundesstraße
Staatsstraße
Kreisstraße
Gemeindestraße
Öffentlicher Feld- und Waldweg
Beschränkt öffentlicher Weg
Eigentümerweg

******** Straßengraph ********
Hauptabschnitt Autobahn
Hauptabschnitt Autobahn - Abfahrt
Hauptabschnitt Autobahn - Auffahrt
Hauptabschnitt Autobahn - Auf- und Abfahrt
Hauptabschnitt Bundesstraße
Hauptabschnitt Bundesstraße - Auffahrt
Hauptabschnitt Bundesstraße - Abfahrt
Hauptabschnitt Bundesstraße - Auf- und Abfahrt
Hauptabschnitt Staatsstraße
Hauptabschnitt Kreisstraße
Hauptabschnitt Gemeindestraße
Nebenabschnitt Gemeindestraße
Hauptabschnitt sonst öff Straße
Hauptabschnitt Fußweg
Nebenabschnitt Fußweg
NK Kreuzung
NK Absperrknoten
NK Wechselknoten

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@Garry: eine bestehende Hierarchie einfach um eine Stelle zu verschieben, das kann es so nicht sein! Lieber lässt man dann den trunk ganz weg, oder vergibt ihn nur bei autobahnähnlichem Ausbau (2 baulich getrennte Fahrspuren).

Vielleicht sollten wir mal eine Tabelle (Matrix) aufbauen, die alle (Bundes-)Länder den möglichen Klassifizierungen gegenüber stellt und in die Zellen schreibt man die lokalen Straßenbezeichnungen hinein. Vielleicht wird dadurch ein einheitliches Vorgehen vereinfacht.

Gruß,
Stefan

Noch was zu "trunk"

http://www.highways.gov.uk/business/documents/map(1).pdf
A *trunk road*, *trunk highway*, or *strategic road* is a major road <http://en.wikipedia.org/wiki/Road>usually connecting
one or more cities <http://en.wikipedia.org/wiki/City>, ports <http://en.wikipedia.org/wiki/Port>, airports <http://en.wikipedia.org/wiki/Airport>, etc.which is the recommended route for
long-distance and freight traffic.
Many trunk roads have segregated lanes in a dual carriageway <http://en.wikipedia.org/wiki/Dual_carriageway>, or are motorway <http://en.wikipedia.org/wiki/Motorway> standard.

Wenn mich meine Englischkenntnisse nicht täuschen:
Viele "trunk roads" haben baulich getrennte Fahrbahnen...
.. da steht nichts davon dass das eine Bedingung ist.

Obige Beschreibung trifft also recht gut auch auf die Wikibeschreibung unserer Bundesstrassen zu:

*Bundesstraßen* sind Fernstraßen in Deutschland <http://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland> und Österreich <http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterreich>, die in erster Linie dem weiträumigen
Verkehr <http://de.wikipedia.org/wiki/Verkehr> dienen.

Was liegt also näher als trunk = Bundesstrassen zu setzen.

Garry

Hallo Garry,

Zitat

Original von Garry
Was liegt also näher als trunk = Bundesstrassen zu setzen.

Warum willst Du denn unbedingt eine schon bestehende und sich etablierte Einteilung "über den Haufen" werfen?
primary passt einfach besser zu den deutschen Bundesstraßen. Man erkennt es ja auch an der Darstellung in der Renderern, die alle primary in rot zeichnen und rot ist nun mal die Farbe, die in deutschen Karten für Bundesstraßen verwandt wird.
Ich werde aber sicher keine Bundesstraße, die -als relativ schmale Straße- durch eine Stadt führt, als (grüne) trunk taggen. Eine trunk sollte m.E. auch kreuzungsfrei und ampelfrei sein!

Das mir den Kraftfahrstraßen nehme ich gerne zurück. Ich bin aber weiterhin der Auffassung, dass es entweder in Deutschland überhaupt keine Straßen des Typs trunk gibt, oder man eben die Autobahnähnlichen Straßen so taggt. Also wenn z.B. eine Autobahn ohne Kreuzung in eine Bundesstraße übergeht, diese aber genauso ausgebaut ist, wie einen Autobahn.
In Italien gibt es z.B. auch Straßen, die wie Autobahnen aussehen (manchmal sogar besser), aber keine sind (keinen Maut und nur 90km/h erlaubt).

Es gibt sicherlich Bundesstraßen in Deutschland, die man als trunk taggen kann, aber nicht prinzipiell!

Gruß,
Stefan

Hi,

Zitat

Original von StefanDausR

Warum willst Du denn unbedingt eine schon bestehende und sich etablierte Einteilung "über den Haufen" werfen?
...
Es gibt sicherlich Bundesstraßen in Deutschland, die man als trunk taggen kann, aber nicht prinzipiell!

Volle Zustimmung in allen Punkten. Ich tagge grundsätzlich nur autobahnähnlich ausgebaute Straßen als "trunk" - und das sind in meiner Gegend nicht unbedingt immer Bundesstraßen sondern in einem konkreten Fall ist es "nur" eine Landstraße (L116 zwischen Mönchengladbach und Viersen).

Gruß
BL

Ich finde "trunk" auch problematisch. Die Kategorien kommen aus England. Es wäre schöner, wenn alle Bundesstrassen eine einheitliche Klasse bekommen würden. Den Ausbauzustand könnte man besser mit seperatem Tag markieren. Das scheint die OSM-Definition aber nicht herzugeben.

Hallo Stefan,

Zitat

Original von StefanDausR
Warum willst Du denn unbedingt eine schon bestehende und sich etablierte Einteilung "über den Haufen" werfen?

Weil man so eine konsistente Relation zu den vorhanden englischen Begriffen aufbauen könnte. Trunk ist eine Fernstrasse - eine Bundesstrasse auch.
Ich fände es eben sinnvoll wenn man unten (unterhalb Gemeindeverbindungsstrasse) noch eine Kategorie mehr hätte für frei befahrbare Wege.

Für trunk haben die Engländer vielleicht einen etwas konsequenteren Ausbaustil für diese Strassengattung, aber mit regionalen Unterschieden muss man halt leben.
Kraftfahrstrasse passt jedenfalls gar nicht da diese oft nur für kurze Strassenabschnitte "vergeben" werden - solange die Rendererdarstellung auf "highway" basiert gibt das ein unruhiges Kartenbild auf dem man kaum den Verlauf einer Strasse folgen kann.

Und es gibt zu viele Fehlerquellen.
Beispiel Rheinbrücke Karlsruhe: Hier geht die A65 aus Landau kommend in die B10/Südtangente über. Das kurz vor der Rheinbrücke der Autobahnstatus endet merkt man vielleicht noch - Zwischen der letzten Ausfahrt vor der Brücke und der zweiten nach der Brücke ist die Strasse zwar autobahnähnlich ausgebaut, sogar mit 3spuren/Richtung - aber nicht mal Kraftfahrstrasse. Erst ab der genannten zweiten Ausfahrt.

Der gewöhnliche Autofahrer bekommt kaum mit wie sich die Strassengattungen hier ändern. Für z.B. einen Mopped oder Landmaschinenfahrer ist es aber relevant da er die Rheinbrücke nutzen darf- die nächsten Brücken sind über 20km entfernt

So könnte man sich entsprechend der Fahrzeuggattung im Navi sich deutlich anzeigen lassen wo gefahren werden darf oder diese Informartion einfach weglassen da sie den PKW-Fahrer nicht interessiert.

Zitat

primary passt einfach besser zu den deutschen Bundesstraßen. Man erkennt es ja auch an der Darstellung in der Renderern, die alle primary in rot zeichnen und rot ist nun mal die Farbe, die in deutschen Karten für Bundesstraßen verwandt wird.

Schlechtes Argument. Das hängt von der Karte ab. Wenn Du die Top100 Karte vom Landesvermessungsamt nimmst sind dort auch die Autobahnen rot - eben alle Fernstrassen und auch "Einfallstrasse".

Zitat

Ich werde aber sicher keine Bundesstraße, die -als relativ schmale Straße- durch eine Stadt führt, als (grüne) trunk taggen. Eine trunk sollte m.E. auch kreuzungsfrei und ampelfrei sein!

Und was machst Du mit dreispurigen Strassen wie die B31 Freiburg/Donaueschingen oder B10Landau Pirmasens?

Zitat

Das mir den Kraftfahrstraßen nehme ich gerne zurück. Ich bin aber weiterhin der Auffassung, dass es entweder in Deutschland überhaupt keine Straßen des Typs trunk gibt, oder man eben die Autobahnähnlichen Straßen so taggt. Also wenn z.B. eine Autobahn ohne Kreuzung in eine Bundesstraße übergeht, diese aber genauso ausgebaut ist, wie einen Autobahn.
In Italien gibt es z.B. auch Straßen, die wie Autobahnen aussehen (manchmal sogar besser), aber keine sind (keinen Maut und nur 90km/h erlaubt).

Es gibt sicherlich Bundesstraßen in Deutschland, die man als trunk taggen kann, aber nicht prinzipiell!

Dann trunk lieber gar nicht verwenden bevor man andere Informationen damit überschreibt.

Garry

Zitat

Original von rowdy
Das muß auf der Karte und für jedes NAVI eindeutig definiert sein. Dafür ist eine Unterscheidung zwischen

trunk = autobahnähnlich ausgebaute Bundesstraße
primary = "normale" Bundesstaße
notwendig.

meine Rede!
Man kann doch nicht alle jetzt schon nach dem bestehenden System getaggten Straßen umtaggen.

Gruß,
Stefan

Das umtaggen wäre nicht das Problem, das wäre grösstenteils maschinell machbar.

Das Ergebniss der ganzen Diskussionen um dieses Thema führt darauf hinaus dass es in Deutschland gar keine trunks gibt (die anderen Tags bleiben dann wie sie sind)wenn man international kompatibel bleiben möchte. "Trunk" hat weder alle Merkmale einer Kraftfahrstrasse noch einer autobahnähnlich ausgebauten Strasse.

Da man einer Strasse keine Eigenschaften andichten sollte die sie nicht hat da die Karte sonst unglaubwürdig wird bleibt nur der Schluss: Es gibt in Deutschland keine trunks!

Garry

Zitat

Original von Garry
Es gibt in Deutschland keine trunks!

Die Schlußfolgerung ist zwar hart, aber m.E. besser als das umtaggen!

Gruß,
Stefan

Nein, nicht wegen der Übersetzung, sondern weil es in Deutschland keinen vergleichbaren Strassentyp gibt.
"Trunk" ist mit verschiedenen Eigenschaften vorbelegt die es in Deutschland in der Kombination nicht gibt.

Zwischen Bundesstrasse und Autobahn gibt es also nichts bei uns - deswegen war ja mein Vorschlag die ganzen Kategorien eins hochzurücken.

Was das Routing angeht:
Mehrstreifigkeit, kreuzungsfrei, autobahnähnlicher Ausbau... bezieht sich unterhalb der Autobahnkategorie immer nur auf einen abgegrenzten Strassenabschnitt, aber in der Regel nie auf eine komplette Strasse und schon gar nicht auf eine komplette Strassenkategorie.

Garry