TMC - Problem bei Sendersuche

1. offizieller Beitrag

    Hallo,


    ich habe ein Problem mit der Sendersuche. Die Einstellung steht auf Frequenzwahl - trotzdem wird der Sender eigenständig verstellt - ich war der Meinung, dass bei Frequenzwahl kein Senderwechsel ausgelöst werden soll !?


    Danke

    Hallo,


    diesen etwas seltsam erscheinenden Effekt habe ich auch schon mehrfach beobachtet, ohne dass ich gleichzeitig einen Grund für den Senderwechsel erkennen konnte. Im Gegenteil habe ich mir schon öfter die Empfangsbedingungen für TMC angeschaut und bei gutem Empfang (alle Balken, grün) live beobachtet, wie der Suchlauf plötzlich unvermittelt wieder startet (das Ganze bei stehendem Fahrzeug und ohne dass ich gleichzeitig am Autoradio "herumgespielt" hätte).


    Hat jemand von den Fortgeschrittenen eine Ahnung, wie der Sendersuchlauf programmiert ist? Beginnt dieser sofort nachdem das empfangene Signal deutlich abfällt oder gestört wird oder gibt es hier einen Timer innerhalb dessen abgewartet wird, ob das Signal wieder zurückkehrt?

    Ich kann eure Beobachtungen nicht nachempfinden.


    In der Einstellung Frequenzwahl bleibt die Frequenzanzeige sowohl auf einem empfangswürdigen Sender als auch daneben stabil stehen. Grünes TMC-Signal bzw. rote Kirsche als Anzeige.


    Aber warum wählt ihr nicht automatischen Empfang und z. B. TMC/TMCpro/V-Trafic als Einstellung. Dann läuft doch alles bestens ohne äußeres Zutun.

    Zitat

    Original von Suppenheini
    ...
    Aber warum wählt ihr nicht automatischen Empfang und z. B. TMC/TMCpro/V-Trafic als Einstellung. ...


    Also meine Beobachtungen sind genau bei diesen Einstellungen gemacht worden.


    Übrigens:
    Ich habe versuchsweise mal ausschließlich auf TMCpro umgestellt und dann beobachten können, dass anschließend nach wie vor TMC- und TMCpro-Sender gefunden und eingestellt wurden. Einen Unterschied zur TMC/TMCpro/V-Traffic - Einstellung habe ich dabei nicht erkennen können. (Bei diesem Versuch bin ich übrigens gefahren und konnte mitansehen, wie das Gerät während der Fahrt häufiger zwischen TMC, TMCpro und TMC-Search wechselte...)

    Sorry für euch.
    Ich habe dann wohl ein Sonntagsgerät bekommen.


    Edit: Habe allerdings sehr lange mit der Verlegung der Antenne probiert bis der Empfang schnellstmöglich nach dem Einschalten da war.

    Einmal editiert, zuletzt von Suppenheini ()

    Zitat

    Original von Suppenheini
    ... Habe allerdings sehr lange mit der Verlegung der Antenne probiert bis der Empfang schnellstmöglich nach dem Einschalten da war.


    Das ist, sofern man keine Antennenweiche nutzt, wohl auch die zielführendste Vorgehensweise, zumal Länge und Neigung von Scheibe und A-Säule doch bei unterschiedlichen Fahrzeugen und Fahrzeugtypen erheblich voneinander abweichen können.


    Der Theorie nach müsste man mit der Wurfantenne eigentlich lambda/2 (ca. 1,53 m) in vertikaler Richtung abbilden. Da die Wurfantennen insgesamt meist gerade genau so lang sind, könnte man sie noch nicht einmal in Richtung der A-Säule verlegen.
    Mal abgesehen davon, dass die Länge der Frontscheibe eines PKW normalerweise die halbe Wellenlänge der Empfangsfrequenz gar nicht erreicht, ist diese ja auch noch geneigt und es wirkt somit nur eine deutlich verkürzte Länge. Somit bekommt man an vertikaler Länge bestenfalls lambda/4 hin, wenn nicht noch weniger. Und da die A-Säule ja Teil des Farraday'schen Käfigs ist, sollte man dazu auch einen gewissen Abstand einhalten (empfohlen werden meist 10 cm).
    Zumal man also die theoretischen Voraussetzungen für optimalen Empfang im Fahrzeug häufig gar nicht nachstellen kann, ist das experimentelle Vorgehen das probate Mittel...

    @satirikon


    Mit deiner Antennentheorie gehe ich nicht so ganz konform:


    1. Die UKW-Sender sind horizontal polarisiert. Durch Spiegelungen und Drehungen der Polarisationsebene auf dem Weg zur Autoantenne funktioniert es mit der vert. Polarisation der normalen Stabantenne des Autoradios aber doch ganz gut, die x dB Verlust bei Empfang in falscher (90 Grad gedrehter) Polarisationsebene mal als bekannt vorausgesetzt. Weil:


    2. Die Empfehlung, eine Antenne in ca. 10 cm von der A-Säule zu positionieren hat nach Meinung der Fachleute bei den Automobilherstelleren einen besonderen Grund. Das Metalldach und die Bodengruppe der Karosse bilden recht große Empfangsflächen, die über die A-Säule verbunden sind. Daher fließen in der A-Säule entsprechend kräftige HF-Antennenströme. Wenn man jetzt über den 10-cm-Abstand von der A-Säule in die Stabantenne koppelt, hat man den bekannten optimalen Empfang mit der Stabantenne. (Ich will jetzt hier nicht auf die Elektrodynamik der Geschichte eingehen...).


    Die Empfehlung, die TMC-Wurfantenne in entsprechendem Abstand möglichst lange parallel zu A-Säule zu führen, ist also sehr gut begründet. Auch der (zwangsläufig) horizontal geführte Teil der Wurfantenne bis zum Navi selbst ist sinnvoll, da er auf den unter 1. genannten HF-Anteil der Empfangsenergie aufnehmen kann, immer vorausgesetzt, die Anteile sind in Phase, sonst kann es auch deutliche Einbußen am Antennenfußpunkt (dem dem HF-unmöglichen) Klinkenstecker geben.


    Just my 2 Cents...


    Gruß
    Max


    PS. Daß man die Position der Stabantenne oft ans Fahrzeugheck verlegt hat, hat nur den Grund, daß dort der Störnebel der Kfz-Elektronik deutlich geringer ist als vorne in Motornähe.

    Richtig. Die Ausführungen von maxandig sind OK.
    In einem früheren Beitrag wurde auch etwas über lambda/2 gesagt. Das ist allerdings nicht OK. Horizontal und lambda/4 klingt dann doch schon viel besser. Nur leider ist auch unser Navi kein richtiges Gegengewicht. Also bleibt die Wurfantenne immer eine Notlösung. Es gibt ja auch keine richtig angepasste Möglichkeit der Speisung. Deshalb zweifle ich auch die aktive Antenne in ihrer Leistungsfähigkeit an.
    MfG aus Hamburg dl5hal

    Zitat

    Original von maxandig


    ...
    1. Die UKW-Sender sind horizontal polarisiert.


    Ja, sind sie - aber eben auch vertikal polarisiert, da beides angewandt wird!
    Will man für beide Polarisationsrichtungen eine möglichst optimale lambda/2-Antenne nutzen, müsste man einen Draht von immerhin ca. 2,16 m Länge in einem Winkel von 45° (zum Boden) aufhängen (bei lambda/4: 1,08 m)


    Und deine unter 2. ausgeführte Theorie kannst du komplett vergessen, da du insgesamt von falschen Annahmen ausgehst...

    Hallo,


    es ging hierbei eingentlich um die TMC Konfig von GoPal 3.0 :D


    Gibt es dazu noch weitere Erkenntnisse ?

    Meine Beobachtungen in Bezug auf das Suchverhalten der TMC bzw. TMCpro Sender sehen wie folgt aus:


    Ist TMC & TMCPro aktiviert stoppt der Suchlauf beim erst besten Sender mit Empfang. Dann wird geprüft, was der Sender ausstrahlt TMC ode TMCpro. Ist dies erkannt, wird auf die ersten TMC Meldungen auf dieser Frequenz gewartet. - So weit nix besonderes :) - Nun vermute ich, das wenn der Empfang auf dieser Frequenz nicht stabil ist, z.B. durch ständige Empfangstärkenschwankungen, startet der Suchlauf bei einem unterschreiten eines gewissen "durchschnittlichen" Empfangspegel erneut.


    Das führt bei schlechtem Empfang, z.B. durch eine falsch verlegte Antenne dazu, dass eigentlich die ganze Zeit immer nur nach neuen Sendern gesucht wird und keine Zeitspanne auf einem Sender lang genug ist, um Meldungen zu empfangen.


    Sollte man aber einer der wenigen sein, die in der glücklichen Lage eines guten Empfanges sind, dann läuft es ein wenig anders. Wenn ALLE Meldungen eines Types empfangen sind z.b: TMC , dann beginnt erneut die Sendersuche und zwar nach einem TMCpro Sender, um auch diese Meldungen zu erhalten.


    Da ich es trotz wochenlangen experimentieren nicht geschafft habe, einen guten und stabilen Empfang in meinem Auto hinzubekommen (auch nicht mit einer aktiven Antenne) fahre ich meistens mit einer fest eingestellten Frequenz (leider ein nur TMC Sender), um überhaupt einige TMC Meldungen zu empfangen.


    Ein Y-Adapter funktioniert in meinem Wagen nicht, da das Aktivantennen System meines Wagens vom Autoradio gesteuert wird. Das heißt, das Autoradio wählt immer eine der drei Antennen, die gerade den besten Empfang für den eingestellten Sender im Autoradio haben. > Und dieser Empfang ist immer glasklar X( <



    bis bald....
    Dono

    Zitat

    Original von boetticher
    Hallo,


    es ging hierbei eingentlich um die TMC Konfig von GoPal 3.0 :D


    Gibt es dazu noch weitere Erkenntnisse ?


    Recht hast du! ;)


    Wie von mir oben bereits erwähnt, habe ich von der Funktion her bisher keinen Unterschied zwischen den Einstellungen TMC/TMCpro/V-Traffic und ausschließlich TMCpro erkennen können.
    Bei der Einstellung TMCpro wird mir regelmäßig auch der Empfang "normaler" TMC-Quellen angezeigt...
    :achdufresse


    Und trotz guten Empfangs einer TMCpro-Quelle wird dann manches Mal der Suchlauf aktiviert, was in einigen Fällen dazu führt, dass anschließend selbst der gerade zuvor noch empfangene Sender nicht mehr gefunden wird... :-D)

    Zitat

    Original von dono


    Sollte man aber einer der wenigen sein, die in der glücklichen Lage eines guten Empfanges sind, dann läuft es ein wenig anders. Wenn ALLE Meldungen eines Types empfangen sind z.b: TMC , dann beginnt erneut die Sendersuche und zwar nach einem TMCpro Sender, um auch diese Meldungen zu erhalten.


    So isses bei mir.
    Nach langem Frickeln liegt der Draht so:
    Navi nahe an linker A-Säule, Strippe direkt nach vorn, weiter im Spalt zwischen Cockpit und Frontscheibe verdeckt rüber zur rechten A-Säule, Ende der Verlegung. Fast nicht zu sehen!!


    Zusätzlich Ferritkern auf dem Stromversorgungskabel von der Raucherzündung.


    Ich bin begeistert.!!!

    @Suppenheini:
    Was soll der Ferritkern auf dem Stromversorgungskabel bewirken ?


    Thomas