Links zu den "Freunden"

Zitat

Original von loew
es geht hier um POIs, deren Anbieter und diesbezüglicher Links / direkter Werbung zugunsten dritter Anbieter.

Es geht hier derzeit jedoch nicht um den POI-Warner oder andere Software, mittels derer POIs angezeigt werden können.

Zitat

Dich hier (zum POIWarner) oder bei den ***Link entfernt durch peterpu*** (zum POIObserver) informieren.

Aha, das sah für mich aber irgendwie anders aus...

Egal, Diskussionen sind eh sinnlos und mir ist das Forum einfach zu wertvoll, um mir durch solche Ausfälle den Spaß daran verderben zu lassen..

In diesem Sinne ein Gruß
BL

ok, als "Verursacher" will ich hier doch kurz was dazu sagen.

- Es gibt die Regel 8 der Forenrichtlinie - und wir haben uns intern entschieden, darauf wieder verstärkt hinzuweisen. Nicht weniger ist hier geschehen - und auch nicht mehr.
Ich hasse Zensur auch, deshalb steht hier in rot dahinter, wer was gemacht hat. Sicher gibt es verschiedene Auffassungen vom Begriff "Zensur". Für mich ist ein ein ganz normales Moderatorenrecht, und das übe ich nicht aus Spass an der "Macht" aus, sondern um auf eine Regel hinzuweisen.

Im übrigen hat Tobias schon vor zwei Tagen im Forum drum gebeten, dass Punkt 8 bitte verstärkt berücksichtigt werden soll. Die Diskussion darum ist ein Stück weit sicher sinnvoll und geschieht hier ja auch gerade.
Ich halte das Beispiel mit den Audi-Hochglanzprospekten im BMW-Autohaus für durchaus passend.

Trotzdem frage ich mich, warum mein Posting soviel Reaktion erzeugt. War es zu unfreundlich, zu kurz oder nicht nachvollziehbar? Daran lässt sich was ändern.

Nur in der Sache selbst geht es um nichts anderes als Punkt 8 der Forenrichtlinie. Dass das Forum auf Einnahmen angewiesen ist, wissen nun wirklich alle Poster, die schon länger dabei sind, ich halte da den Begriff Deckmäntelchen nicht für passend.

Ich verstehe die Reaktion einiger User hier nicht. Ist es schon das beginnende Sommerloch, das man irgend etwas schreiben muß?
Seit Wochen schon wundere ich mich, daß hier tatenlos zugesehen wird wenn einige User, sobald etwas über den POI Warner gepostet wurde, gleich ihren Kommentar in der Form " ...ihr seid doch blöd. Nehmt doch den PO. Der ist kostenfrei usw. "
Bei Problemen mit selbigen aber hier Hilfe erwarten. Aber das steht ja schon in diesem Thread.
Genau so wie es einen User gibt, der in fast keinem Posting versäumt (hat) auf die Blitzer von SCDB hinzuweisen und diese anzupreisen..
Seltsamerweise sind das aber immer die gleichen User gewesen, die die Hilfe hier extensiv in Anspruch nehmen und ein gut funktionierendes Forum als Selbstverständlichkeit und Anspruch einfordern..

Zitat

Original von slk 55
Ich verstehe die Reaktion einiger User hier nicht. Ist es schon das beginnende Sommerloch, das man irgend etwas schreiben muß?

Wenn sich sogar User, die nun wirklich jede Gelegenheit nutzen, um die (unbestreitbaren) Vorteile des POI-Warners zu bekräftigen, dazu genötigt sehen, diese Vorgehensweise anzuprangern (das geht nicht gegen dich, Bonnie), dann muss da doch was dran sein, oder? Vielleicht solltest Du dir einfach mal den Thread ansehen, der diese Reaktionen hier bewirkt hat, bevor Du "meinst, irgend etwas schreiben zu müssen".

Im Übrigen hatte der obige Erklärungsversuch von peterpu sicher eine andere Intention, hat mich aber nur noch mehr in meiner Ansicht bestätigt, worum es hier wirklich geht... Ich frage mich nur, ob die anderen Moderatoren, die sich hier zu Wort gemeldet haben, über das gleiche Forum bzw. den gleichen Thread reden.

Gruß
BL

Mehr hab ich dazu auch nicht mehr zu sagen, sondern werde mich wieder in die mir zustehende Ecke verziehen... Weiter so!

Zitat

Original von BroadwayLamb

Vielleicht solltest Du dir einfach mal den Thread ansehen, der diese Reaktionen hier bewirkt hat, bevor Du "meinst, irgend etwas schreiben zu müssen".

Dein erneutes Posting hat meine Meinung also bewahrheitet.
Ich glaube nicht das du es nötig hast, bei deinen Verdiensten auf dem GoPal-Sektor, mit solchen "Füllpostings" Aufmerksamkeit zu erhaschen!

Zitat

Original von peterpu
- Es gibt die Regel 8 der Forenrichtlinie - und wir haben uns intern entschieden, darauf wieder verstärkt hinzuweisen. Nicht weniger ist hier geschehen - und auch nicht mehr.

Genau da hat es bei mir gehakt.
Wie bereits geschrieben, habe ich die Auswüchse auch gesehen und mich eigentlich gewundert, daß keine Stellungnahme von Moderatorenseite erschienen. Ich hätte mir aber einen Hinweis an prominenter Stelle gewünscht, der diese interne Entscheidung kommuniziert. So hat(te) das ganze ein "G'schmäckle".

Zitat

Original von peterpu
Im übrigen hat Tobias schon vor zwei Tagen im Forum drum gebeten, dass Punkt 8 bitte verstärkt berücksichtigt werden soll.

In welchem Board hat er das versteckt?

Zitat

Original von peterpu
Die Diskussion darum ist ein Stück weit sicher sinnvoll und geschieht hier ja auch gerade.

Es würde mich freuen, wenn es eine Diskussion bleibt und nicht zu einem Kleinkrieg wird. Deshalb Michi + BL, kommt wieder runter von der Palme.

Zitat

Original von peterpu
Trotzdem frage ich mich, warum mein Posting soviel Reaktion erzeugt. War es zu unfreundlich, zu kurz oder nicht nachvollziehbar? Daran lässt sich was ändern.

Ich hatte bereits auf die Historie des Forums verwiesen und befürchtete eine ähnliche Entwicklung wie gehabt. Ein Dreizeiler als Kommentar hätte dem ganzen die Spitze genommen und dieser Thread wäre nicht entstanden.

Gruß
bonnie

Zitat

Original von bonnie
....

In welchem Board hat er das versteckt?...

Hier. War allerdings erst einen Tag her, nicht zwei, wie ich zuerst schrieb.

Hallo miteinander,

da ist sie wieder, die niemals abgeschlossene Diskussion über die Struktur des Forums.

Wie prächtig doch das Forum funktioniert, wenn alle sich anstrengen, eine ernsthafte Diskussion zu führen. Nur wenige Beiträge sind nötig, dann kommen wir von dem Thema Zensur über die Macht der Kontrollinstanzen zur Verteilung von Arbeit und Geld.

Das sind immer noch die wunden Punkte in unseren Diskussionen, und sie werden jedes Mal schonungslos seziert. Aber dabei bleiben dann immer wieder mal einzelne Zusammenhänge offen, die Diskussion kommt zu keinem Schluss, den alle mittragen können.

Jede der Diskussionen bringt immerhin ein bisschen Klärung. Ein zunehmend vernunftbestimmtes Klima lässt zu, dass wir uns streckenweise auch zuhören, und das Bemühen wird sichtbar, der Sache jenseits aller Polemik auf den Grund zu gehen.

Das Forum hat mehrere Gesichter, je nachdem, wer es ansieht.

Für die User ist es eine phantastische Spielwiese voller interessanter Menschen. Hier lassen sich Informationen zusammentragen und einsammeln, Kontakte werden gepflegt und Freundschaften fortgeführt, und der Geist wird mit neuen Erkenntnissen und Erlebnissen beweglich gehalten. Viele Einschränkungen des normalen Lebens sind nahezu aufgehoben. Soziale Schranken gelten nicht. Ob viel Geld oder wenig, ob alt oder jung, ob Eingesessener oder Zugereister, ob Chef oder Untergebener jeder nimmt gleichermaßen am Leben im Forum teil. Das Forum hat seine eigenen Regeln. Teils sind sie formuliert, teils werden sie einfach praktiziert, weil es sich so ergeben hat.

Das gilt auch für die Hierarchien im Forum. Teils sind sie festgelegt (Admin, Moderator usw.) teils haben sie sich herausgebildet. Das Höchste, was man in der Usergemeinschaft erreichen kann, ist: ein angesehener User zu sein. Unabhängig vom offiziellen Rang ist ein angesehener User der, der anderen aufmerksam zuhört, ihnen selbstlos hilft, um den Erhalt des Forums besorgt ist, ein friedliches Klima pflegt und den Anderen als Menschen anerkennt.

Wen habe ich da gerade beschrieben, Bonnie? Mir fallen noch unzählig viele ein, die hier auf ihre Art das Forum zusammenhalten, indem sie Beispiel sind für eine bestimmte Haltung den anderen gegenüber. Diese anderen sind entscheidend für den Ruf eines Users, das weiß jeder von uns. Jeder hat hier etwas beizutragen. Irgendwann hatte bisher jeder eine Information, die die anderen noch nicht wussten. Dann war er für einen Moment einzig in der Runde. Das sind Momente, die der Einzelne nicht vergisst: die anderen haben ihn mit ihrer Aufmerksamkeit ausgezeichnet.

Ein wenig anders sieht das Forum aus für die, die einen offiziellen Status haben, als Moderator oder POI-Pate, und angesehene User sind. Ihre Verantwortung für die gemeinsame Sache lässt sie nicht nur Engagement einbringen sondern auch harte Arbeit für das Forum leisten. Arbeit, die nicht bezahlt wird, die oft verkannt wird und doch einen Teil ihres Lebens einnimmt. Mir fällt dazu Carsten ein, bei dem zeitweise die ganze Familie nach POIs Ausschau hielt. So lernten die Kinder, ihre Umgebung jederzeit aufmerksam zu mustern. Manche finden auf solche Weise ein Rezept, wie sie Arbeit für den Unterhalt und Arbeit für das Forum über längere Zeit in Einklang bringen können. Diese hoch engagierten und meist hoch angesehenen User ermöglichen den vielen die ungestörte Kommunikation auf der Spielwiese, und dabei wissen sie auch um die Gefahren von außen, die den Betrieb mit einem Schlag beenden können.

Und dann gibt es noch eine Sicht auf das Forum, die den meisten verborgen bleibt. Das Forum ist ein kommerzielles Unternehmen. Anders kann es sich in dieser durchkommerzialisierten Welt nicht halten.

Das ist die Sicht von Tobias als Unternehmer. Nicht als Manager in der Wirtschaft, der für ein Versagen eine fette Abfindung erwarten darf, sondern als allein Handelnder. Ein solcher Unternehmer sorgt sich um die finanzielle Basis eines Unternehmens, und das ist nicht selten auch seine persönliche, existenzielle Basis. Tobias muss den Schaden abzahlen, wenn er das Forum auf Grund setzt. Für diese Rolle muss man jung sein, intelligent und ausgeschlafen, lernfähig und flexibel, nüchtern in der Beurteilung seiner Möglichkeiten und ein wenig gerissen. Erfahrung sollte hinzukommen, stellt sich aber nicht von selbst ein, sondern meist nur über kostspielige Lernprozesse. Vor allem aber braucht man Menschenkenntnis und die nicht zu lernende Kunst der Menschenführung sollte einem in die Wiege gelegt sein.

Als wirtschaftlich Verantwortlicher nimmt Tobias Einfluss auf das, was im Forum mitgeteilt wird. Soweit er sich in seinen Direktiven auf das wirtschaftlich Notwendige beschränkt, dient das dem Erhalt des Forums.

Nun ist der kommerzielle Einfluss der Firmenleitung auf das Forum weitgehend defensiv. Das heißt, der Moderator bekommt nicht den Auftrag, sorg mal für ordentlich Reklame für unsere Produkte, sondern er hat die Direktive: bitte achte darauf, dass wir nicht versehentlich Reklame für die Konkurrenz machen. Das ist ein wichtiger Unterschied.

Die Konkurrenz ist im auslösenden Fall auch noch mit persönlichen Dingen aus der Vergangenheit belastet. Das Forum der Freunde der Navigation wurde ja ursprünglich als Forum der erklärten Gegner von pnav gegründet. Zunächst mit vielen Emotionen auf beiden Seiten. Nicht dem Namen nach, aber nach der Motivation leben beide Foren auch heute noch im Widerspruch zueinander. Auch bei pnav gibt es noch viel Groll über den vermeintlichen Raub der POI-Sammlung, und das kostenlose Angebot eines POI-Programmes wird als bedrohlich empfunden.

Beide Foren leisten wertvolle Arbeit, aber von einer friedlichen Koexistenz miteinander sind wir noch weit entfernt. Und die Emotionen kochen auf beiden Seiten immer noch hoch, wenn die Rede auf das Nachbarforum kommt. Tobias hat sich inzwischen aus dieser Phobie-Spirale befreien können, von ihm liest man Vermittlungsangebote und kürzlich auch eine Sympathiebekundung für ein Freundemitglied, das uns seit der Gründerzeit eng verbunden war, und das hier ausgesperrt worden war, ohne dass Tobias damit etwas zu tun hatte.

Das macht es schwer, die vorliegenden Differenzen über links zum anderen Forum nüchtern zu beurteilen. Dennoch: es sind ganz sicher wirtschaftliche Gründe. Das Forum hat nicht viele wirtschaftliche Stützen, die POI-Sammlung ist eine davon.

Für die Zukunft ist es vielleicht wichtig, wenn wir den kommerziellen Hintergrund des Forums nicht als Tabu betrachten. Wir sollten es offen ansprechen: pnav ist ein kommerzielles Forum, das unsere geistigen Bewegungsräume erhält, indem es sie gelegentlich einschränkt.

Ein Glück, dass wir so einen begabten Kapitalisten für uns arbeiten lassen können, der zudem noch fachlich kompetent ist. Wir können die weitgehende Offenheit des Forums genießen, während er die riskanten und manchmal ruinösen Finanzdinge für sich und uns regelt. Dass er für seine Arbeit Geld bekommt, finde ich selbstverständlich. Über die kommerziell manchmal notwendigen Einschränkungen kann man sich von Fall zu Fall arrangieren, das letzte Wort hat der, der notfalls bezahlen muss.

Gruß
artur

artur,

Hut ab !

Hallo artur,

als ich sah, daß du in diesem Thread postest, wusste ich, es kommt etwas ganz besonderes. Und .............. weniger hätte ich auch nicht erwartet.
Bereinigt um die aktuellen Bezüge könnte dein Posting die "Verfassung" des Forums sein.

Gruß
bonnie