Rechtliche Lage Routingfehler/Kartenfehler

Hallo,

Vielleicht kann mir hier ja jemand weiterhelfen: Wie sieht eigentlich die rechtliche Lage bei Navigationssystemen aus: Wenn ich ein Neugerät erwerbe und nach 14 Tagen festellen muß, daß das Routing in einem bestimmten Gebiet einfach nur unmögliche Anweisungen produziert (und die Sotware keinen Workaround vorsieht/zuläßt), habe ich dann von rechts wegen einen Anspruch auf Nachbesserung bezüglich Software und/oder Kartenmaterial?

Bin dankbar für jeden weiterführenden Link oder Hinweis. Weiß jemand wo man sich in derartigen Fragen kompetent (und nicht allzu teuer) beraten lassen kann?

m.g

Hallo

Um welches System/Programm geht es denn... kannst Du eine Route posten?

MfG

Servus,

bin zwar kein Anwalt - aber ich glaube bei Routingfehler, die durch Kartenfehler entstehen hast Du keine Anspruch auf Nachbesserung.

Deswegen schreibt auch fast kein Hersteller, dass die Abdeckung 100 % ist - denn dann könnte man jeden Kartenfehler einfordern.

Wenn Du Kartenfehler findst gibt es hier im Forum ein Unterforum zum Thema Kartenfehler, wo Du den Fehler melden kannst. Bei Teleatlas ist z.B. User CRossbaer zuständig und gibt die Fehler weiter. Bzw. Du meldest die Fehler direkt beim Navihersteller oder beim Kartenanbieter.

Wenns keiner macht, dann wirds wahrscheinlich auch beim nächsten Kartenupdate nicht besser sein. Es sei denn die Vermessungswagen fahren in dem Gebiet vorbei.

cu Peter

Zitat

Original von hope68
bin zwar kein Anwalt - aber ich glaube bei Routingfehler, die durch Kartenfehler entstehen hast Du keine Anspruch auf Nachbesserung.

Hallo zusammen,

ich bin auch kein Anwalt, aber es dürfte in der Sache völlig unerheblich sein, warum eine (Navi-) Software nicht funktioniert. Schließlich wurde die Software inkl. der Karten als Paket verkauft - somit trägt der Softwarehersteller auch die Verantwortung für die Karten, die Bestandteil seiner Software sind. (Der Softwarehersteller wird sich ggf. an den Kartenlieferanten wenden müssen.)

Ob allerdings rechtlich ein fehlerhaftes Routing bereits zur Möglichkeit der Rückgabe reicht, weiß ich nicht. Es wird aber wesentlich vom Nachweis abhängen, dass die Software nicht ordnungs- / gebrauchsgemäß funktioniert und man diese Funktionen aber benötigt bzw. die Software wegen dieser (fehlerhaften) Funktionalität gekauft hat.

Zitat

Original von m.g
Wenn ich ein Neugerät erwerbe und nach 14 Tagen festellen muß, daß das Routing in einem bestimmten Gebiet einfach nur unmögliche Anweisungen produziert (und die Sotware keinen Workaround vorsieht/zuläßt), habe ich dann von rechts wegen einen Anspruch auf Nachbesserung bezüglich Software und/oder Kartenmaterial?

Hallo

Kann es sein, dass Du diesen Thread auf dem Hintergrund der Links in Deiner Signatur aufgemacht hast?

Ob solcherlei Unzulänglichkeiten - die bei allen Navis zu finden sind - irgendwelche rechtlichen Ansprüche rechtfertigen, könnte ich auch nicht sagen/beurteilen. Nur müsstest Du eben auch einmal sehen, was genau Du da gekauft hast.

Gekauft hast Du eine "Navigationshilfe"... nicht mehr und nicht weniger. Und das bedeutet erst einmal, dass Du ein Gerät erworben hast, das sich einschalten lässt, eine Position bestimmt, eine Route zu einem frei definiertem Ziel berechnen und diese Route als Navigationshilfe auch ausgeben kann. Und genau das kann eigentlich jedes Navi. Über die Qualität dieser Hilfe ist somit erst einmal gar nichts gesagt. Dass diese dann aufgrund von Fehlern [Kartenfehler, Routingfehler...] vollkommen unbrauchbar ist, müsste vermutlich der User nachweisen, der meint rechtliche Ansprüche geltend machen zu können. Und das dürfte nicht ganz einfach sein... zumindest dann nicht, wenn das Gerät nicht grundsätzlich und offensichtlich nur "Müll" produziert.

MfG

TT schreibt übrigens folgendes in der Eula:
6) BESCHRÄNKTE GEWÄHRLEISTUNG
a) TomTom gewährleistet nicht und kann dies auch nicht , dass Software und/oder Hardware fehlerfrei abläuft
bzw. funktioniert. Sie sind sich der Tatsache bewusst, dass bei der Nutzung der Software und/oder Hardware in
einem Navigationssystem Berechnungsfehler auftreten können, die z. B. durch örtliche Umweltbedingungen und/oder
unvollständige Daten verursacht werden.

cu Peter

ich sage mal, du wirst mit rechtlichen Schritten Pech haben

kein Navihersteller gibt dir die Garantie für eine optimale Route - wobei man sich da durchaus darüber streiten könnte, wie diese beschaffen sein müsste
denn das kommt sehr auf dein Einzelnen an
für mich ist an normalen, schönen Tagen die optimale Route jene mit möglichst wenig Abzweigungen und breiten, schönen Strassen - da kann ich mit offenem Dach ruhig dahingleiten
andere wollen eine andere Vorgabe verwirklicht sehen, denen ist es egal, wenn sie um hundert Ecken gelotst werden, Hauptsache schnell am Ziel
wieder andere .... aber lassen wir das, das führt zu nichts

du kommst mit jedem mir bekannten Navi an dein Ziel - und nicht mehr versprechen auch die Navihersteller
ob du selbst die Route des Navis blödsinnig findest, ist dabei völlig unerheblich

und auch persönlich halte einen Anspruch für optimalste Routen für - sagen wir mal - vernachlässigbar
denn wenn ich - wie zum jünsten Userteffen - runde 1.400km fahre, ist mir ein nicht so optimales Routing mit einem Umweg von 25km völlig egal
mir ist es auch völlig egal, dass ich einen Umweg fahre, wenn ich mich in der Gegend nicht auskenne, Hauptsache die vorausgeplante Ankuftszeit (unter Berücksichtigung meiner Fahrgewohnheiten - da muss man bei allen Navis ein bisschen denken) stimmt in etwa

Zitat

Original von m.g
...
Bin dankbar für jeden weiterführenden Link oder Hinweis. Weiß jemand wo man sich in derartigen Fragen kompetent (und nicht allzu teuer) beraten lassen kann?
...

Hallo m.g

Ich an Deiner Stelle wuerde den Anwalt meines Vertrauens kontaktieren und dem die Sachlage aufzeigen. Der hilft Dir da bestimmt weiter.

Alles weitere wuerde an dieser Stelle dazu verleiten das hier Beratungen abgeleitet werden koennen. Die sind aber nach deutscher Rechtsprechung nur von einem dazu authorsiertem Personenkreis zulaessig.

PS:
Deine Signatur zeigt Deine Veraergerung ueber ein Produkt. Ich wuerde es zurueckgeben, dann ist der Aerger weg. Ansonsten wirst Du da eine lange Zeit vor Dir haben.

Erstmal besten Dank für Eure Beiträge.

Zitat

Original von Wastl
Letztendlich macht die Software ja doch das, was sie soll: Einen ans Ziel bringen - Wenn vielleicht auch nicht auf dem direktesten/schnellsten Weg ...

Zitat

Original von Klaubi
du kommst mit jedem mir bekannten Navi an dein Ziel - und nicht mehr versprechen auch die Navihersteller
ob du selbst die Route des Navis blödsinnig findest, ist dabei völlig unerheblich

Nun, Medions GoPal 1 im Zusammenspiel mit Navteq macht da eine Ausnahme - es sei denn, man hat das richtige Vehikel. Mehr dazu hier, und auch hier.
Bei Gopal 2 kann man immerhin manuell eine Umfahrung basteln (vorausgesetzt man kennt sich ein wenig aus - nur warum braucht man dann das Navi?)

Zitat

Original von 900SS-97
PS:
Deine Signatur zeigt Deine Veraergerung ueber ein Produkt. Ich wuerde es zurueckgeben, dann ist der Aerger weg. Ansonsten wirst Du da eine lange Zeit vor Dir haben.

Nach 14 Tagen ist nix mehr mit zurückgeben, das hatte ich schon versucht. Das Teil kam wieder, mit einem Standardschreiben und ohne jede Stellungnahme (siehe hier) seitens Medionservice zu dem von mir beanstandeten Softwareproblem.

Meine "Verärgerung" betrifft weniger das Produkt, als die plumpe Ignoranz seitens Medion-Service in Bezug auf das von mir geschilderte Problem.

Aber bevor das jetzt zu einem "Medion" Thema wird - wieder zurück zur eigentlichen Frage nach einem Präzedenzfall. Den scheint es so noch nicht zu geben, beziehungsweise ist er hier niemandem bekannt. Jetzt muß ich mir nochmal das Kleingedruckte durchlesen ...

PS: Ich habe auch eine vage Erinnerung, irgendwo "Frankreich 100% erfaßt" im Zusammenhang mit dem Kartenmaterial gelesen zu haben - nur wo...? Hab ich mir das blos eingebildet?

Zitat

Original von m.g
Nun, Medions GoPal 1 im Zusammenspiel mit Navteq macht da eine Ausnahme - es sei denn, man hat das richtige Vehikel. Mehr dazu hier, und auch hier.

Hallo

Mit GoPal1 bin ich derzeit auch untwerwegs... Haupteinsatzgebiet D und F [in F hauptsächlich Elsaß]. Dabei stelle ich auch fest, dass GoPal1 ganz sicherlich so seine Macken hat. In der PDA-Variante betrifft das noch mehr die Funktion "AB bzw. Mautstrecken meiden". Diese Funktion ist so, dass man - wenn die Route eine bestimmte Länge hat [+/- über 150KM] - tunlichst die Finger von ihr lassen sollte. Und ein Update - hierzu hat sich Medion sogar geäußert - wird es nicht geben.

ABER: Mit den Standardeinstellungen [schnelle Route, alle Straßen zulassen...] errechnet GoPal sonst sinnvolle Routen und navigiert mehr als nur ordentlich. Dass da dann auch gelegentlich eine "verkorkste" Route dabei sein kann, soll überhaupt nicht bestritten werden. Ich selber habe sie aber bis jetzt noch nicht erlebt und wird auch hier im Forum recht wenig berichtet. Wenn, dann scheint Dein Beispiel/Fall eher im Rahmen dessen zu liegen, was manN mit allen Navis erleben kann. Beispiel: TTN und kürzeste Route... und solcherlei Ausreißer finden sich auch bei den anderen Navis bzw. Programmen.

Mein Fazit: GoPal1 macht das, was es soll und was beworben wird. Und das im Vergleich zu anderen Geräten/Programmen sogar recht gut. Über ein Update zum o.a. Problem würden sich vor allem PDA-User freuen...

...aber rechtliche Ansprüche? Mit welcher Begründung denn? Ausnahmen werden wohl kaum dazu ausreichen.

MfG

Zitat

Original von m.g
PS: Ich habe auch eine vage Erinnerung, irgendwo "Frankreich 100% erfaßt" im Zusammenhang mit dem Kartenmaterial gelesen zu haben - nur wo...? Hab ich mir das blos eingebildet?

...vermutlich im Medionshop... siehe Screenshot... ;D ...nur verspricht doch das auch nicht 100% korrekte Routen.

MfG

Aber bei 100% detailiert müssen auch wirklich 100% der bestehenden Straßen drauf sein.
Von daher halte ich diese Aussage für einen kundenirreführenden Werbegag!

Und daß sich der Hersteller des Navi zu Routingfehlern (programmbestimmt!) nicht äußert, ist eine ignorante Frechheit (noch gelinde gesagt).

Grüße
FredT

Zitat

Original von FredT
Aber bei 100% detailiert müssen auch wirklich 100% der bestehenden Straßen drauf sein.
Von daher halte ich diese Aussage für einen kundenirreführenden Werbegag!

Und daß sich der Hersteller des Navi zu Routingfehlern (programmbestimmt!) nicht äußert, ist eine ignorante Frechheit (noch gelinde gesagt).

Grüße
FredT

Imho - Nein.
das eine ist die Kartenabdeckung - die wird nie bei 100 % sein, kann sie auch gar nicht sein, da sobald ne Karte veröffentlicht wird, irgendwo schon wieder ne neue Strasse fertiggestellt ist und von daher auch gar nicht drauf sein kann.

Das andere ist die detallierte Erfassung der Strassen innerhalb der Karte. Zum Beispiel gibt es Karten die nicht 100%-ig detailliert sind, weil nur die wichtigsten Strassen von Europa erfasst sind und kleinere Strassen weggelassen wurden.

cu Peter

Zitat

Original von hope68
Imho - Nein.
das eine ist die Kartenabdeckung - die wird nie bei 100 % sein, kann sie auch gar nicht sein, da sobald ne Karte veröffentlicht wird, irgendwo schon wieder ne neue Strasse fertiggestellt ist und von daher auch gar nicht drauf sein kann.

Das andere ist die detallierte Erfassung der Strassen innerhalb der Karte. Zum Beispiel gibt es Karten die nicht 100%-ig detailliert sind, weil nur die wichtigsten Strassen von Europa erfasst sind und kleinere Strassen weggelassen wurden.

Nun ja, Stein des Antoßes ist je eigentlich eine nicht befahrbare Routenführung, da Wanderweg. Und, leider, mit GoPal 1 ist kein Workaround möglich.