Loox N 520 unbefriedigender GPS Empang mit Navigon 5.2.6

  • Hier muß ich eindeutig widersprechen, obwohl ich auch keine plausible Erklärung für die unterschiedlichen Ergebnisse finden kann.


    Der GPS Locator hat bei meinem Loox N 520 (fast) immer einen besseren Empfang als mit MN 5.2.6.


    z.B Anzeige beim GPS Locator 8 Sat´s. Beim sofortigen Wechsel in MN 5.2.6 werden dann lediglich 5 Sat´s angezeigt.


    Diesen Wechsel kann ich mehrmals hintereinander vollziehen, ohne das sich die jeweilige Anzahl der empfangenen Sat´s ändert.


    Ich habe diesen Test schon mehrfach an unterschiedlichen Standorten (im Stand) durchgeführt. Auffällig ist auch, dass ich mit dem GPS Locator den 1. Fix auch wesentlich schneller erreiche als mit der Navigon Software.


    Eine Änderung der Empfangsbedingungen schließe ich als Ursache aber bei meinem Versuchen völlig aus, dazu waren die Ergebnisse zu eindeutig und auch wiederholt reproduzierbar.


    Allerdings tritt dieses Verhalten nicht permanent auf. In einigen Fällen ist der Empfang tatsächlich auch identisch; dies ist jedoch die eindeutige Ausnahme!


    Mein Loox N 520 ist jetzt eine Woche im Service. Bin echt gespannt, was bei der Sache rauskommt und wede auf jeden Fall wieder hier berichten.

    2 Mal editiert, zuletzt von jolies ()

  • Deine Erfahrungen kann ich voll und ganz nachvollziehen, da bei mir exakt die gleichen "Symptome" auftreten. Am Montag kommt mein Austauschgerät an, dann werde ich beide Geräte mal parallel testen und mich dann für den Loox mit dem besseren Empfang entscheiden. Sollten letzlich beide einen gleich (schlechten) Empfang haben, dann gehen halt beide zurück...


    Hattest Du mal die Möglichkeit den Loox mit einer anderen Navi-Software zu testen ?

    Einmal editiert, zuletzt von HomerJSimpson ()

  • Hallo jolies, HomerJSimpson


    Mich wuerde mal ein LogFile eures PDAs interessieren. Wie schon gesagt, ist das fuer mich nicht nachvollziehbar. Der Empfaenger ist eingestellt, das er bestimmte NMEA-Protokolle in bestimmten Zeitzyklen liefert. Ich unterstelle mal das dies auch funktioniert, allerdings kann man dies im LogFile erkennen (deshalb auch die Frage nach dem LogFile). Die Anzahl der SATs steht im NMEA-GGA-Protokoll. Aus diesem NMEA-GGA-Protokoll nimmt sowohl der GPS-Locator als auch der MN die Information ab und bringt sie zur Anzeige. Das ist mein bisher bescheidenes Wissen zur Funktion der NMEA-Protokolle.


    Wenn nun einzelne Programme dieses NMEA-GGA-Protokoll unterschiedlich auswerten, dann stellt das ein in erster Naeherung einen Fehler dar. Beim MN zumindest kann ich dazu sagen das dies bisher noch nicht vorgekommen ist. Dazu habe ich zuviele Vergleiche der LogFiles in Bezug auf den MN gemacht. Allerdings kann ich mir auch nicht vorstellen das der GPS-Locator das anders machen sollte.

  • Der GPS-Locator zeigt nicht die Sats in Use an, sondern die, die er sieht. Daher ist die Zahl unterschiedlich zu andern GPS-Programmen, die die Anzahl der benutzten Sats anzeigt. Auch nicht zu verwechseln mit dem Almanach, wo ggf. alle 12 Sats angezeigt werden, aber nie benutzt, da sie einen zu schlechten Winkel haben. (Mit Programm Winfast-Navigator z.B. festzustellen. Hier zeigt er den kompletten Almanach an, der GPS-Locator nur die, die er in Betracht ziehen würde.)


    Jedenfalls ist dies so bei meinem N560.

    Katzen landen auf ihren Füßen.
    Toast landet auf der Marmeladenseite.
    Eine Katze mit einem Toast auf ihrem Rücken schwebt über dem Boden in einem Zustand von Quantenunentschlossenheit.

    Einmal editiert, zuletzt von Familievierfuss ()

  • Also meine Aussage bezog sich auf diejenigen Satelitten, die im GPS-Locator grün erscheinen. So wie ich es verstanden habe, sollten dass die benutzten Sats darstellen, die somit auch durch die NaviSoft verwendet werden müßten. Auffallend ist jedoch auch, dass der Sat-Fix, sei es der erste nach einem Hard-Reset oder nach einem Warmstart, mit dem GPS-Locator erheblich schneller geht.
    Die Dauer des Sat-Fixes mit dem GPS-Locator erfolgt bereits nach ca. 1 - 2 Min (Position und Höhe werden angezeigt, 6-7 Sats grün) mit der Navisoft dauert es bis zu 15 Min., wohlgemerkt bei 4-5 benutzten Sats und teilweise erheblichen Abweichungen von Karten- und tatsächlicher Position.


    Erklären kann ich mir das alles nicht, jedoch fest steht, dass ich insgesamt einen schlechteren Empfang habe, als mit dem Medion 95000, obwohl ich dachte, dass sich der interne SirfIII Empfänger des Loox mit dem Klappempfänger des Medion in etwa die Waage halten sollte.

  • Zitat

    Original von HomerJSimpson
    Also meine Aussage bezog sich auf diejenigen Satelitten, die im GPS-Locator grün erscheinen. So wie ich es verstanden habe, sollten dass die benutzten Sats darstellen, die somit auch durch die NaviSoft verwendet werden müßten. Auffallend ist jedoch auch, dass der Sat-Fix, sei es der erste nach einem Hard-Reset oder nach einem Warmstart, mit dem GPS-Locator erheblich schneller geht.
    Die Dauer des Sat-Fixes mit dem GPS-Locator erfolgt bereits nach ca. 1 - 2 Min (Position und Höhe werden angezeigt, 6-7 Sats grün) mit der Navisoft dauert es bis zu 15 Min., wohlgemerkt bei 4-5 benutzten Sats und teilweise erheblichen Abweichungen von Karten- und tatsächlicher Position.


    Erklären kann ich mir das alles nicht, jedoch fest steht, dass ich insgesamt einen schlechteren Empfang habe, als mit dem Medion 95000, obwohl ich dachte, dass sich der interne SirfIII Empfänger des Loox mit dem Klappempfänger des Medion in etwa die Waage halten sollte.


    @all!!



    Warum ist es so schwierig, die Bitte nach einem log zu erfüllen?


    Einzig und alleine ein log gibt Auskunft darüber, was die Maus liefert.


    Und leider ist es eben so, dass alle nachgeschaltete SW daran Veränderungen vornehmen kann. Außer nach bisherigen Erkenntnissen "einfache" Tools wie WinfatNavigator etc. oder der persönliche absolute Favorit VisualGPSce.


    Als Beispiel nenne ich die 405 von Haicom mit der neuesten SW. Die trieb mich fast zum Wahnsinn resp. erneuter Rücksendung, nachdem in TTN5.21 im Stand keine Sats mehr angezeigt wurden. Bis ich mehr aus Zufall mal gefahren bin, siehe da, nach nicht mal 50 m war die Satanzeige da.


    Das bedeutet zweierlei:


    die neue SW hat irgendeinen SN-Effekt, den ich noch nicht genau definieren konnte,
    in VisualGPSce kommen praktisch sofort die Sat-Infos, also auch sat in view/use. In TTN5.21 eben nicht (im Stand).


    Das heißt ganz deutlich, wir müssen Anzeigen die über eine NaviSoft kommen bis zu gesicherten Erkenntnissen in Zweifel ziehen. Nur der Vergleich mit einem hinreichend untersuchten Tool wie VisualGPSce kann Auskunft geben über die tatsächlichen Verhältnisse.


    Und da sind wir wieder beim log!!


    Nicht umsonst habe ich den diesbezüglichen Satz in meiner Signatur mit aufgenommen. Man sollte also mal darüber nachdenken und solche Bitten halt auch erfüllen, will man erwarten, dass hier weiter geholfen wird. Letztlich sind wir nicht dazu da, denen weiter zu helfen, die berechtigte Bitten nach logs nicht erfüllen wollen.

  • :(


    Muss mich erstmal in den "Artikel / Test: NMEA-Log - Analyse " einlesen, damit ich weiß, wie man ein Log-File erstellt. Ich denke ich werde heute Nachmittag eines einstellen.


    Allerdings möchte ich nocheinmal darauf hinweisen, dass ich nicht den Mn|5 sondern den MedionNaigator 5.1A verwende, aber mich dennoch mal an diesen Thread rangehängt habe, da er exakt meinem Problem entspricht und die Softs sich ja sehr ähnlich sind ;)

  • Zitat

    Original von HomerJSimpson
    :(


    Muss mich erstmal in den "Artikel / Test: NMEA-Log - Analyse " einlesen, damit ich weiß, wie man ein Log-File erstellt. Ich denke ich werde heute Nachmittag eines einstellen.


    Allerdings möchte ich nocheinmal darauf hinweisen, dass ich nicht den Mn|5 sondern den MedionNaigator 5.1A verwende, aber mich dennoch mal an diesen Thread rangehängt habe, da er exakt meinem Problem entspricht und die Softs sich ja sehr ähnlich sind ;)


    Die Downloadeite ist hier.


    Darüber erreicht man die PC und die PDA SW


    Laden, installieren - weiß jetzt nicht mehr, ob die PDA-Version über Doppelklick oder mit ActiveSync zu installieren ist, das wird aber gemeldet - und starten. Log-Analyse ist dazu sicher hilfreich, querlesen.

  • Das ist ganz einfach. Du installierst VisualGPS auf dem PDA und startest damit die Logaufzeichnung. Anschließend kopierst du den Log auf den PC und hängst ihn als *.txt-Datei oder gezippt an dein nächstes Posting an.


    Gruß
    bonnie

  • So, hier ist mein Log.


    Vielleicht gibts ja doch eine Auffälligkeit, die mir weiterhilft...

    Einmal editiert, zuletzt von HomerJSimpson ()

  • Zitat

    Original von HomerJSimpson
    So, hier ist mein Log.


    Vielleicht gibts ja doch eine Auffälligkeit, die mir weiterhilft...


    Hallo HomerJSimpson


    Der entscheidene Hinweis kam wahrscheinlich von

    Zitat

    Original von Familievierfuss
    Der GPS-Locator zeigt nicht die Sats in Use an, sondern die, die er sieht. Daher ist die Zahl unterschiedlich zu andern GPS-Programmen, die die Anzahl der benutzten Sats anzeigt. Auch nicht zu verwechseln mit dem Almanach, wo ggf. alle 12 Sats angezeigt werden, aber nie benutzt, da sie einen zu schlechten Winkel haben. (Mit Programm Winfast-Navigator z.B. festzustellen. Hier zeigt er den kompletten Almanach an, der GPS-Locator nur die, die er in Betracht ziehen würde.)


    Jedenfalls ist dies so bei meinem N560.


    Da ich den GPS-Locator nicht habe, kann ich dazu auch nicht allzuviel sagen.


    Dein LogFile zeigt das relativ wenig SATs InUse genommen wurden ( 3-5 ), obwohl zwischen 10 und 12 InView gewesen sind. Wenn man von diesen 10-12 mal die abzieht die einen sehr kleinen Elevationswinkel hatten (kleiner 10° ), dann sollten aber immer noch 6-9 InUse genommen werden koennen. Dazu waeren allerdings entsprechende Empfangspegel notwendig. Und genau da haperet es dran. Der durchschnittliche Empfangspegel liegt in diesem LogFile sehr niedrig ( 20-40 dBHz ). Dies kann entweder durch die Position des PDAs gegeben sein, oder durch einen nicht optimalen Empfangsteil. Wo hast Du dieses LogFile aufgenommen? Drinnen oder Draussen?

  • Draußen (nach drei Seiten freies Feld, lediglich ein Haus in der Entfernung von 100m). Ist der höchste Punkt in meiner Gegend.

  • Zitat

    Original von HomerJSimpson
    Draußen (nach drei Seiten freies Feld, lediglich ein Haus in der Entfernung von 100m). Ist der höchste Punkt in meiner Gegend.


    Hallo HomerJSimpson


    Dann ist das nach meiner Meinung zu wenig. Ist zwar schwer das aus der Ferne zu bestimmen, aber mein Gefuehl verleitet mich dazu.


    Du schreibst in einem vorherigen Beitrag von einem Medion. Wenn Du den noch hast und 2 LogFiles gleichzeitig aufnimmst, koennte man meine These bestaetigen oder dementieren.

  • Mal etwas zur allgemeinen Beruhigung.


    Ich habe einen neuen eine Woche alten Loox N560, eine Sirf II RGM2000 Maus und eine GNS 5840 mit SirfII/Xtrac.


    Auf Grund der diversen Berichte in den diversen Foren habe ich einige Tests mit den diversen Mäusen durchgeführt.


    Im Haus unter dem Dach, ist der Loox pegelmäßig etwas schlechter als die GNS-Maus, und der HDOP wert ebenfalls. Am besten ist die wirklich gute 3 Jahre alte RGM!


    Aber die ganze Geschichte ist nicht dazu gedacht im Haus betrieben zu werden, denn hier spielen diverse Dinge ein große Rolle. Allein mein Haus hat super metallbedampfte Scheiben und dicke Stahlbetondecken, da geht sogar das Handy nicht mehr.


    Heute habe ich draußen einen Vergleich im Auto, an der entsprechenden Einbauposition gemacht und bin Brötchen holen gefahren. Als ich wieder ankam, hatte ich zunächst die GNS Maus via BT gekoppelt. hier gab es einen HDOP von 2.00 und ich stand laut RAW-Position mitten im Garten des Nachbarn, laut Loox mit einem HDOP von 2.1 und gleicher Anzahl von Sats war dies "nur" ca. 3 m laut Karte entfernt.


    Aber all dies ist eigentlich nicht aussagekräftig, da ich keine Logs aufgenommen habe und die beiden GPS-Antennen sich ca. einen halben Meter von einander entfernt befanden und wir nicht genau wissen, wohin denn die Looxantenne überhaupt ihre Hauptempfangsrichtung hat.


    Wie stehen die Sats? Hat es Sinn Sats, die in einer Linie stehen überhaupt für die Positionsberechnung hinzu zu ziehen?
    Ich weiß es nicht!


    Wie ich von der Bäckerei losfuhr hatte ich zunächst mit dem Loox einen HDOP von 3.5 und nur drei Sats, weil ich ihn dort erst eingeschaltet hatte. Er zeigte mir trotzdem die richtige Position auf der Straße an.


    Auf dem Usertreffen letztens haben wir auch zwei Sirf III Mäuse gegen den Loox im Lokal laufen lassen. Natürlich waren die Mäuse mit der größeren Empfangsfläche besser als der Loox, ich navigiere allerdings normalerweise nicht im Lokal mit dem PDA.


    Fazit, man müßte sich auf freies Feld begeben, zwei PDAs nehmen, einmal mit externer Antenne und einmal den Loox mit interner. Gleiche Positionen und mindestens zwanzig Minuten Log.


    Ich mache dies gerne mal bei mir im Garten, aber dann poste ich die Logs nicht hier öffentlich, die bekommen dann nur Alfred oder Charly via Mail.


    Bei Interesse, bitte melden.

    Katzen landen auf ihren Füßen.
    Toast landet auf der Marmeladenseite.
    Eine Katze mit einem Toast auf ihrem Rücken schwebt über dem Boden in einem Zustand von Quantenunentschlossenheit.

  • Den Medion besitze ich leider nicht mehr, da ich ihn am Donnerstag zu Aldi zurückgebracht habe... LogFiles hatte ich mit dem Gerät leider keine aufgenommen.


    Alles in allem würde es aber auch meine These bestätigen, dass es sich um eine schlechte Antenne o.ä. handelt. Wie gesagt, morgen habe ich den direkten Vergleich mit einem Austauschgerät (Ich werde meine Erfahrungen berichten).


    Trotzdem schon einmal vielen Dank für Deine Bemühungen !