Sind 12 SATs InView/InUse moeglich?


    TomTom zeigt einfach immer 12 Balken an und füllt die dann bei Bedarf mit den Pegeln (grau) und zeigt an ob der Sat in Use ist (blau) ... mehr als 12 geht da nicht weil das Programm diese Aufteilung fest gespeichert hat. Das selbe gilt für AFTRACK, BlueSky, MapView und GPS-Track ... alle zeigen IMMER 12 Balken an (auch wenn die Maus nach einem Reset noch keinen einzigen Sat erkannt hat). Auch wenn nun 13 Sats per GSV kommen wird sich da an der Anzeige nichts ändern denke ich. Das müssten die Programmierer erst mal vorsehen. Auch Sirf-DEMO hat diese fest implimentierten 12 Balken.


    Visual GPS baut die Balken dynamisch auf und könnte so evtl auch mehr als 12 anzeigen ...


    Ist halt nur die Frage warum nahezu ALLE Programme so fest mit maximal 12 Sats rechnen. Ich stimme dir ja zu das es Situationen mit mehr als 12 Sats geben kann und das ein moderner Empfänger auch mehr als 12 Sats zru Berechnung verwenden können sollte!


    gruß

    Ich habe das ja auch vermutet das VGPS das kann ... aber VGPS ist auch das einzige Programm was den verfügbaren Bereich für die Sat-Balken automatisch skaliert, oder? Alle anderen Programme die ich kenne habe eben die fixe Einteilung mit den 12 Feldern, oder?


    gruß

    Hallo Tester.


    ("Resümee" sieht sehr gewöhnungsbedürftig aus, ist aber nach Duden richtige Schreibweise).


    Versuch einer Sortierung der bisher bekannten Daten.

    Ausgelöst durch ein log aus 2004 einer RN-205, bei der 13 sat in view mit 4 GSV Zeilen festgestellt wurden, hat Alfred die Frage aufgeworfen, ob mehr als 12 sat in view überhaupt möglich sind.


    Dazu ist zu bemerken, dass alleine das log bereits Beweis genug sein sollte. Trotzdem sind wir momentan dabei, mehr Beweise zu finden.


    Vorbemerkung dazu: die Anzahl der sat in view wird in jedem GSV-Satz im Feld 3 (ohne $GPxxx) angezeigt und hat die Bezeichnung (u-center) "Number of SVs tracket". Dies bezeichnet die momentan sichtbaren sats.


    Unter der Vorbedingung "über Horizont", also > 0° Elevationswinkel und (evtl.) keiner weiteren Einschränkung wie z.B.einer Signalstärke-Maske, sind das die sats, die z.B. mit Orbitron angezeigt werden.


    Man beachte: dies hat nichts mit den sat in use zu tun, diese werden im GSA-Satz in den Feldern 3 bis 14 (wieder ohne $GPxxx) mit ID Nr. aufgelistet, der Platz ist für 12 sats reserviert, hat weder was mit Kanalzahl noch mit den sat in view zu tun.


    Für die Beobachtung gibt es nun mehrere Einschränkungen:


    GPS-Receiver haben Masken, die teilweise nicht beeinflußbar sind. In unserem Fall sind es die Masken NavigationsMask, TrackingMask, ElevationsMask. Die genaue Zuordnung und Wirkung ist mir momentan leider noch nicht bekannt. Jedoch konnte ich bereits feststellen, dass bei der EMTAC eine Reduzierung der ElevMask auf 0 keineswegs den erwünschten Effekt ergab, es werden weiter sats unter 5° ausgeblendet.


    Dabei wurde auch eine Diskrepanz zu Orbitron festgestellt, zu dem Zeitpunkt, als heute Morgen 8:11:46 UTC sat 11 bei u-center verschwand (5° unterschritten), wurde in Orbitron 2,4° angezeigt.


    Eine evtl. vermutete weitere Einschränkung über die PowerMask (Signalstärke), die sich bei der EMTAC nur auf min. 20 dB einstellen läßt, hat sich nicht ergeben. Die Einschränkungen kommen offenbar nur durch (EMTAC) eine nicht beeinflußbare und nicht angezeigte Maske.


    Weitere Erschwernisse sind, dass die Zeiten,in denen >12 sat in view gesehen werden könnten, rel. kurz sind. Derzeit sind sie am frühen Morgen um 4h herum zu sehen. Eine Vor-Feststellung kann aber rel.gut gesehen werden, dazu braucht man nur Orbitron einmal vom Echtzeit-Standpunkt in den SimulationsModus zu wechseln und 5-Min-weise durchzutakten. Dabei wird man rel. schnell sehen können, ob sats hinzukommen (am Rand einlaufen) oder wegfallen (rauslaufen). Dabei kann man nun für solch einen FAll ein log aufnehmen vom/bis zum Zeitpunkt bei dem die 5° überschritten sind. Damit hat man eine Aussage, ob die untersuchte Maus es zuläßt, dass unter 5° geloggt wird.


    Eine weitere Feststellung - "Randerscheinung" wurde dabei gesehen, betrifft EGNOS. Mit SirfDemo kann im SirfMode das sonst übliche Bild wie Empfangsstärke mit den sat in use, Verteilung am Himmel, gesehen werden. Und zwar (EMTAC) nur im SirfMode. Dabei fiel auf, dass der sat 126 als EGNOS-Sat aktiv war. In den üblichen Auswerteprogs wie u-center und VisualGPSXP wurde zwar "DGPS-Empfang" im GGA Satz gemeldet, die sat-Daten im GSV und GSA fehlten jedoch, so dass der Sat nicht sichtbar ist. Eine Einordnung im GSV-Satz konnte hier also nicht gesehen werden. Das wäre evtl. mit zu beobachten (EGNOS-Untersucher Alfred, hevo2, evtl. Wastl, ich), ob das Standard sein sollte oder nur ein Zufall.


    Ein Bild mit u.a. den Korrekturdaten für die sat in use zu diesem Zeitpunkt hängt an.


    Außerdem habe ich das log der EMTAC für Interessierte angehägt, das Excel-File ist leider zu groß. Das log geht über 2 h und dauert in GPSLog - wer es damit auswerten will - eben etwas länger.


    Die DeviationMap hat etwa einen Durchmesser von 16 m. Das ist nicht gerade berauschend, sollte aber in diesem Fall kein Grund zur "Besorgnis" sein, denn die EMTAC hat halt kein so gutes Empfangsverhalten wie man es heute von den SiRF III gewohnt ist. So gabe es über längere Zeit nur 3 sat in use mit entsprechend schlechtem HDOP. Auf ein Bild der DevMap habe ich deswegen verzichtet, man betrachte eher die Korrkturwerte im SirfDemo-Bild.

    Hallo,


    Zitat

    Original von karomue
    Vorbemerkung dazu: die Anzahl der sat in view wird in jedem GSV-Satz im Feld 3 (ohne $GPxxx) angezeigt und hat die Bezeichnung (u-center) "Number of SVs tracket".


    Dieser Ausdruck gefällt mir persönlich im Moment auch etwas besser, denn bei SiRF werden ja wohl nur die Sats getrackt und erscheinen in den GSV-Zeilen, die sich oberhalb der Tracking-Mask befinden.


    Eine Ausnahme scheint Bitboys Empfänger zu sein, wobei der Logauszug mit Sat 6 bei 0° Höhe wohl schon etwas älter sein muß, da PRN 6 "unusable" und damit unsichtbar ist.




    Zitat

    Original von karomue
    Jedoch konnte ich bereits feststellen, dass bei der EMTAC eine Reduzierung der ElevMask auf 0 keineswegs den erwünschten Effekt ergab, es werden weiter sats unter 5° ausgeblendet.


    Dabei wurde auch eine Diskrepanz zu Orbitron festgestellt, zu dem Zeitpunkt, als heute Morgen 8:11:46 UTC sat 11 bei u-center verschwand (5° unterschritten), wurde in Orbitron 2,4° angezeigt.


    Da ist dir wohl ein kleiner Fehler unterlaufen. Im EMTAC-Log verschwindet Sat11 um 8:19:15 UTC von der Bildfläche. Orbitron gibt für diesen Moment eine Höhe von 5,5° aus.





    Zitat

    Original von karomue
    Eine weitere Feststellung - "Randerscheinung" wurde dabei gesehen, betrifft EGNOS. Mit SirfDemo kann im SirfMode das sonst übliche Bild wie Empfangsstärke mit den sat in use, Verteilung am Himmel, gesehen werden. Und zwar (EMTAC) nur im SirfMode. Dabei fiel auf, dass der sat 126 als EGNOS-Sat aktiv war. In den üblichen Auswerteprogs wie u-center und VisualGPSXP wurde zwar "DGPS-Empfang" im GGA Satz gemeldet, die sat-Daten im GSV und GSA fehlten jedoch, so dass der Sat nicht sichtbar ist. Eine Einordnung im GSV-Satz konnte hier also nicht gesehen werden. Das wäre evtl. mit zu beobachten (EGNOS-Untersucher Alfred, hevo2, evtl. Wastl, ich), ob das Standard sein sollte oder nur ein Zufall.



    Das ist in der Tat etwas merkwürdig, denn Platz wäre in den GSV-Zeilen ja noch gewesen.



    Im übrigen scheinen wir die Einzigen zu sein, die sich mit diesem Thema beschäftigen. Selbst in Newsgroups und im gpspassion-Forum findet man nix wirklich interessantes.


    bfn hevo2

    das ist etwa 2-3 Monate her ... 21.Mai ganz genau!


    gruß

    Einmal editiert, zuletzt von bitboy0 ()

    Zitat

    Original von bitboy0
    das ist etwa 2-3 Monate her ... 21.Mai ganz genau!


    gruß


    Ich gehe mal davon aus, dass das über eine längere Zeit im log verfolgt werden kann, evtl mit Reinlaufen, also zu höheren A-Werten, oder Rauslaufen, von höheren A-Werten kommend. So eine einzelne Zeile sagt zunächst mal überhaupt nichts aus.

    Zitat

    Original von hevo2



    Da ist dir wohl ein kleiner Fehler unterlaufen. Im EMTAC-Log verschwindet Sat11 um 8:19:15 UTC von der Bildfläche. Orbitron gibt für diesen Moment eine Höhe von 5,5° aus.


    Manchmal kann ich meine eigene Schrift nicht mehr so richtig lesen..... :]


    Ja, das wird wohl so sein. Es war etwas aufreibend, u-center, SirfDemo und Orbitron so zu beobachten, dass mir der Winkel in Orbitron nicht schleifen geht. Was prinzipieller Quatsch war, denn man kann es ja nachvollziehen.


    Aber diese kleine Zeitdifferenz ist sicher nicht das Hauptproblem, auch wenn es vermeidbar gewesen wäre.

    Zitat

    Original von bitboy0
    das ist etwa 2-3 Monate her ... 21.Mai ganz genau!


    Noch genauer, aber leider nur mit den aktuellen TLE-Daten, so gegen 13:25 UTC.


    Ich weiß nicht wo das Log aufgenommen wurde, die Winkel stimmen aber schon so einigermaßen, selbst wenn man Freiburg als Standort nimmt.



    bfn hevo2

    Einmal editiert, zuletzt von hevo2 ()

    Zitat

    Original von karomue
    Ich gehe mal davon aus, dass das über eine längere Zeit im log verfolgt werden kann, evtl mit Reinlaufen, also zu höheren A-Werten, oder Rauslaufen, von höheren A-Werten kommend. So eine einzelne Zeile sagt zunächst mal überhaupt nichts aus.


    Mannomann :D Immer diese Skepptieger ... :D


    Das angefügte LOG beginnt mit dem ersten Auftauchen von Nr.6 und zeigt wie der dann langsam am Horiont langläuft... höchste Elevation ist 1°


    gruß

    Super. ;)


    Sag bitte mal die Firmware Version des Sirf-Chips an.


    bfn hevo2

    Zitat

    Original von hevo2
    Super. ;)


    Sag bitte mal die Firmware Version des Sirf-Chips an.


    bfn hevo2


    Das wird der Knackpunkt sein. Ich habe ein log einer 338, die hatte die 5°-Grenze.

    Hallo Charly


    Bevor ich mir nun die Details Deines Posting ansehe, moechte ich zu zwei Punkten vorab etwas sagen. Das ist in meinen Augen notwendig, da ich der Meinung bin, das hier im Thread von unterschiedlichen Gedanken/Zwecken/Sichtweisen aus argumentiert wird. Und bevor hier sinnlos Energie in nicht zielfuehrende Posting gesteckt wird, sollten wir uns alle mal wieder aufgleisen.



    Das es dieses LogFile gab, war mir bis zu Deinem Posting hier in diesem Thread nicht bekannt. Dies ist auch sehr gut aus meinem Eingangssatz zu erkennen. Der Thread, den Du mir als Antwort gegeben hast, wurde zu einem Zeitpunkt gestartet, an dem ich noch nicht Mitglied dieses Forums war. Die wenigen Postings zum Kernthema sind dann zwar nach dem Beginn meiner Mitgliedschaft zu diesem Forum geschrieben worden, aber da war Navigation fuer mich noch absolutes Neuland. Zu dem Zeitpunkt war ich froh das ich die Zieleingabe in meine Navi hinbekommen habe.


    Zitat

    Original von 900SS-97
    Hallo Navigemeinde


    Angeregt durch die vereinzelt auftretenden Postings das man schon mal mehr als 12 SATs InView/InUse hatte, moechte ich hier versuchen das Geschehen dazu mal etwas aufzuzeigen.
    ...



    Zum zweiten moechte ich vielleicht noch etwas anderes aus meiner Sicht nochmals darstellen.


    Zitat

    Original von 900SS-97
    ... Unter anderem deswegen hat man das NMEA-Protokoll auf die maximale Anzahl von 12 SATs INView/InUse begrenzt.
    ...


    Mein Posting zielt darauf ab, das die NMEA-Spezifikation das Verhalten das ich in meinem Eingangsposting beschrieben habe, auch so beschreibt. Die Feststellungen die ich in meinem Posting beschreibe, decken sich also mit der NMEA-Spezifikation. Das wird auch nicht nur von mir, sondern auch von anderen Usern in den folgenden Postings beschrieben.


    Das dieses, von Dir aufgezeigte LogFile nun ein anderes Verhalten aufzeigt, bestreite ich auch nicht. Meine Vorbehalte gegenueber diesem LogFile bleiben aber weiterhin bestehen.


    Hier stellt sich fuer mich aber nicht die Frage ob es moeglich ist die "mehr als 12 SATs" zu empfangen oder nicht, sondern mehr die Frage ob dies der NMEA-Spezifikation entspricht oder nicht. Nach den bisher vorliegenden Informationen, ich muss sie leider nochmals erwaehnen, zeigen die NMEA-Spezifikationen das auch zum Aufnahmezeitpunkt des LogFiles in 2004, schon die Einschraenkung des Wertebereichs auf 3 Zeilen GSV bestanden haben. Damit laesst sich fuer mich nur ein Schluss daraus ableiten; Der Empfaenger zeigte kein NMEA-konformes Verhalten. Ob der schon im Auslieferungszustand so war, oder ob nachtraeglich Aenderungen mit SiRFTools gemacht wurden, kann ich hier nicht sagen. Dazu sollte vielleicht Peter etwas sagen koennen.


    Nach einem Tag der Diskusion, teilweise mit der Vermutung einer Abhaengigkeit des Empfaengertyps, wurde der Thread dann geteilt, weil der Versuch die "mehr als 12SATs" nachzuvollziehen nicht in diesem Thread weiter diskutiert werden sollte. OK, ist dann doch nicht so ganz nachvollzogen worden, weil sich die Aussage in meinem Eingangsposting und der Versuch "mehr als 12 SATs" nicht wirklich voneinander losgeloest betrachten lassen.



    Nochmals:
    Ich moechte hier nicht die Diskusion/Suche nach "mehr als 12 SATs" unterbrechen, dazu ist das Thema viel zu spannend. Ich moechte lediglich die Thematik des Threads wieder in die einheitliche Bahn lenken, die notwendig ist, damit wir gemeinsam zu einem Ergebnis kommen.


    Und nun bitte wieder weiter mit der Diskusion/Suche ueber "mehr als 12 SATs"

    Hallo Alfred,


    Das mit den Standards ist so eine Sache und was NMEA.ORG dazu meint, ist auf der Website eigentlich ziemlich klar formuliert:



    Zitat


    ... Version 3.01 (released Jan. 2002), the latest version of the standard, sells for $270 ....


    Please note that certain websites offer explanations and examples of NMEA 0183 sentences. In most cases they are very old versions or incorrect interpretations and should not be depended upon for accuracy....


    Ich weiß jetzt nicht, ob du die 270$ investiert hast oder so.




    Und auf http://gpsd.berlios.de/NMEA.txt findet man in der Beschreibung der GSV-Zeilen:


    Zitat


    These sentences describe the sky position of a UPS satellite in view.
    Typically they're shipped in a group of 2 or 3.


    Typically. Es kann also scheinbar (evt. nach neuesten Standard?) auch untypische GSV-Gruppen geben.



    bfn hevo2

    Hallo hevo2


    Mir ist klar, das Standards einer Aenderungen unterliegen. Ich moechte hier nur mal wieder die Augenmerke auf eine gemeinsame Bahn lenken. Mir kommt es halt im Moment so vor, als wenn hier teilweise in verschiedenen Bahnen gedacht/gepostet wird.


    Das Eingangsposting bezog sich auf die NMEA Spezifikation (jedenfalls in den Versionen die mir vorliegen), die sich mit meiner Erfahrung deckt. Ueber die Moeglichkeit mit verschiedenen Empfaengern "mehr als 12 SATs" zu finden, ist erst im spaeteren Verlauf diskutiert worden. Das war nicht Thema des Eingansgposting.


    Selbst wenn es UNS gemeinsam gelingt ein solches LogFile darzustellen, ist die Frage nach dem "entspricht das dem NMEA-Standard" immer noch nicht geloest. Dies kann nur die NMEA klaeren. Da bin ich aber noch dran.