Sind 12 SATs InView/InUse moeglich?

    Hallo,


    Ich habe mal die vebauten GPS-Chipsätze in Charlies Mäusen rausgesucht.


    Xaiox je nach Modell
    # SirfIII, 12 Kanäle (intern 20) oder
    # RFMD GPS Modul, 32 Kanäle oder
    # Nemerix, 16 Kanäle



    Polstar PBT 111,
    # Sony CXD2951 GPS-Chip, 12 Kanäle



    RN-205
    # u-Nav GPS-Chip, 12 Kanäle


    CR4
    # ANTARIS 4 GPS-Chip, 16 Kanäle


    Loox N560
    # SirfIII

    die SysOn von Alfred,
    # SirfIII


    eBonTek 397
    # Nemerix, 16 Kanäle


    Keomo
    # Nemerix, 16 Kanäle



    Für das Sat-Jagen dürften Polsstar und RN-205 demnach nicht geeignet sein, da nur 12 Kanäle zur Verfügung stehen.



    Nun muß mir aber wirklich mal einer verraten, wieso ich mit meinem Sirf3 nur bis 5° sehe. Ob das evt. an der Firmware liegt?



    bfn hevo2

    Zitat

    Original von hevo2
    ...
    Nun muß mir aber wirklich mal einer verraten, wieso ich mit meinem Sirf3 nur bis 5° sehe. Ob das evt. an der Firmware liegt? ...


    Hallo hevo2


    Glaube ich im Moment noch nicht so ganz dran. Denn der SysOnChip und der Adapt700 haben beide Version 3.1.1 ...
    Der SysOnChip faengt bei 1° an, der Adapt700 bei 5° (beide aus LogFiles der Vergangenheit). Auf den SysOnChip habe ich keinen Zugriff, da der in "Urlaub" ist. Der Adapt700 zeigt mir heute mit "Get" in SiRFTech an, das er bei 0° anfaengt zu tracken. Da ich natuerlich nun schon einiges umgestellt habe, werde ich den Adapt700 heute nochmals nach draussen legen und loggen. Mal sehen was raus kommt.

    Hallo hevo2,


    da bin ich jetzt nicht ganz bei Dir oder verstehe Dich nicht.


    Die RN-205 war ja die,die den Stein ins rollen brachte.


    JUnd was haben denn "nur 12 Kanäle" damit zu tun? Die sat in view kommen aus dem GGA-Satz bei dem sie im Feld 4 als Wert eingetragen sind. Das hat doch mit der Kanalzahl nichts zu tun.


    Schmeißt Ihr (Alfred und Du) nicht evtl. temporär hier was durcheinander, oder stehe ich auf der Leitung???

    Zitat

    Original von karomue
    ... Und was haben denn "nur 12 Kanäle" damit zu tun? Die sat in view kommen aus dem GGA-Satz bei dem sie im Feld 4 als Wert eingetragen sind. Das hat doch mit der Kanalzahl nichts zu tun.


    Schmeißt Ihr (Alfred und Du) nicht evtl. temporär hier was durcheinander, oder stehe ich auf der Leitung???


    Hallo Charly


    Auch fuer mich Neuland, aber ?????????


    Gedankenmodus an
    Wo kommen die SATs InView her? Egal aus welchem Datensatz auch immer. Aber es werden keine NMEA-Datensaetze von den SATs uebertragen sondern die speziellen Daten des jeweilgen SATs. Daraus rechnet der Empfaenger die erforderlichen Datensaetze die der Empfaenger sich dann zusammen stellt. Wenn man das annimmt, dann darf ein 12 Kanal-Empfaenger nicht mehr als 12 SATs nehmen. Denn wie soll er an die Daten des 13 SATs kommen?
    /Gedankenmodus aus

    Hallo


    Charly, du hast natürlich Recht. Es geht ja nur um die Sats in View, also die theoretisch möglichen Sats. Ob die dann alle gemeinsam vom Empfänger getrackt werden können, ist 'ne andere Geschichte.



    @Alfred: ich habe Firmware GSW3.1.1 ...


    EDIT:


    In einem Satz: Die Almanachdaten werden von allen Sats für alle Sats übertragen.




    bfn hevo2

    Einmal editiert, zuletzt von hevo2 ()


    Das sehe ich anders.


    Grundlage ist eine Untersuchung mit einer Maus, bei der man vor über 2 Jahren bereits den Elevationswinkel verstellen konnte Ich sage das jetzt mal, muss aber noch genau nachsehen.


    Edit: hat sich nicht bestätigt, schränkte hier nur die Verwendung de sats, also sat in use ein.



    Moimentan ist es doch so - wobei ich hoffe, dass die genannte Untersuchung das bestätigen kann - dass in sat in view alle sats als Anzahl erscheinen, die über der eingestellten Elevationsmaske (hieer nehme ich mal der Einfachheit an, dass die Bezeichnungen Tracking- und Navigationsmask momentan mal zusammen geschmissen werden können) sichtbar sind. Das würde ja auch erklären, dass bei mehrheitlich eingestellten 5° bisher nicht >12 gefunden wurden.

    Einmal editiert, zuletzt von karomue ()

    Der Empfänger gibt ja nicht dem Programm die Rohdaten sondern gleich die fertigen Koordinaten!!! GSA und GSV sind zusätzliche Informationen die im Grunde für die Navigation nicht wichtig sind. Diese Daten sollen im Grunde nur ein wenig erleutern wie der Empfänger arbeitet.


    Der GSA-Datensatz gibt einfach nur eine ZAHL aktiver Sats aus. Das ist selbst dann unproblematisch wenn diese Zahl 12 überschreitet! ein 4-Bit Zahlenwert (angenommen das jemand mit weniger als 8 Bit als Variable arbeitet) kann noch 16 als höchsten Wert speichern... Also da ist zunächst kein Problem zu erwarten. Der Empfänger ist intern ja auch auf die maximale Anzahl der Kanäle und Sats vorbereitet ... da mache ich mir keine Sorgen.


    Der GSV-Datensatz allerdings ist etwas heikler. Eine Spec die grade mal 2 Jahre alt ist gibt vor das es maximal drei Zeilen mit GSV-Daten geben kann und jede kann maximal 4 Sätze an Informationen über Sats bringen (Standort, PRN , Feldstärke, inuse/inview) Es ist noch nicht sicher ob neuere Specs auch vier GSV-Datensätze erlauben, aber es ist sicher das viele Programme nur maximal 12 solche Datensätze anzeigen oder auswerten können.


    Das bedeutet das es vermutlich darunter auch Programme gibt die über die evtl. auftauchende 4'te GSV-Zeile stolpern oder die schon in der ersten GSV-Zeile mit dem Hinweis auf vier Zeilen nichts anfangen können.


    Im günstigsten Fall ignoriert das Programm die Zusatzinformation... im ungünstigeren Fall stürzt das Programm ab... und wenn jemand in einem Flugzeug oder Schiff bei schlechter Sicht in gefährlichem Gelände plötzlich von GPS auf althergebrachte Navigation umsteigen muss kann das sehr gefährlich sein. Vor allem wenn man den Ausfall des GPS nicht gleich bemerkt weil dort z.B. Geschwindigkeit und Höhe einfach "hängen" bleiben.


    Zur Zeit ist das noch eher selten ein Problem... auf der Erde sowieso weil dort oft eh nicht alle sichtbaren Sats auch wirklich empfangen werden und weil ein Auto nicht abstürzt wenn das Navi mal hängt. Ausserdem gibt es nur relativ selten die Situation das wirklich mal 13 Sats in Use genommen werden können... Das wird sich aber mit den Galileo-Sats ändern...


    Lieber jetzt ein bischen vordenken als nacher dumm da stehen.


    gruß


    Hallo,


    ich kann jetzt weder sehen, auf was Du Dich beziehst noch was Du hier aussagen willst?

    Daher kommt meine Antwort. Es gibt halt inzwischen viele Empfänger die mehr als 12 Kanäle haben und evtl. auch einen vierten oder fünften GSV-Satz bei Bedarf ausgeben... Die Alten Empfänger hatten das Problem logischerweise nicht.


    Zitat

    Gedankenmodus an
    Wo kommen die SATs InView her? Egal aus welchem Datensatz auch immer. Aber es werden keine NMEA-Datensaetze von den SATs uebertragen sondern die speziellen Daten des jeweilgen SATs. Daraus rechnet der Empfaenger die erforderlichen Datensaetze die der Empfaenger sich dann zusammen stellt. Wenn man das annimmt, dann darf ein 12 Kanal-Empfaenger nicht mehr als 12 SATs nehmen. Denn wie soll er an die Daten des 13 SATs kommen?
    /Gedankenmodus aus


    Wie lange gibt es den Nemerix (16 Kanäle) den Sirf-III (20) Kanäle und die anderen Multikanal-Chips denn schon ... kaum länger jedenfalls als die alte Spec in der noch von maximal 12 Sats die Rede war und zu deren Zeit solche Chips nicht berücksichtigt wurden.


    gruß



    Das eine hat wohl mit dem anderen nichts zu tun. Wie ich weiter unten bereits mehrmals geschrieben habe, ist der Stein ins rollen gekommen durch ein log aus 2004. Damals wurde es "nur" gewissermaßen als "lustig" abgetan. Nach den Erkenntnissen, die wir gerade in den letzten Tagen gewonnen haben, ist es nahezu reiner Zufall, dass noch Niemand mehr als 12 sat in view sah. Nun gut, liegt einerseits daran, dass >12 nur zu ganz kurzen Zeiten gesehen werden (können,, darum geht es, nicht um wirklich sehen), und andererseits daran, dass der Hauptteil der Mäuse unter 5° "gesperrt" ist.


    Und was machen die Mäuse denn? Sie übersetzen den von den Sats gelieferten Datenstrom (Almanach etc.) in ein lesbares NMEA-Protokoll. Wenn nun >12 sats zu einem Zeitpunkt gesehen werden können, gibt es eben einen 4. GSV-Satz. Wo sollten denn die Informationen sonst hin?? Es könnte ja durchaus sein, dass ausgerechnet dieser 13. unbedingt für "use" gebraucht wird. Denn eine Vorsortierung z.B. nach Signalpegel findet ja nicht statt. Und wir sollten nun wirklich aufhören, die Kanalzahl der Empfänger wieder ins Spiel zu bringen - fall das jemand immer noch einfallen sollte. Wir reden hier über die sats, die theoretisch bei einer voereingestellten Elevationsmask gesehen werden könnten. Dazu benötigt es lediglich eines fix um die Daten gültig zu machen, es ist aber völlig unerheblich ob man sich dabei in einer tiefen Schlucht befindet und außer den z.B. 3 sats für den fix gar keinen anderen sehen kann.


    Und ale Progs haben sich gefälligst daran zu halten, dass es >3 GSV-Sätze geben kann. Mal abgesehen davon, dass manche Geräte/Progs wegen der Datenfülle Performaceprobleme bekommen können.


    Und was die sog. "Spec" angeht: ich habe sie noch nicht im Original gesehen. Sucht man im Internet nach GSV, $GPGSV, NMEA, fällt einem nach spätestens dem 3. Fundobjekt auf, dass sogar der Satz mit den "3 GSV..." ganz offensichtlich von allen abgeschrieben wurde. Und - steht auch unten ganz deutlich - selbst renomierte Firmen wie u-blox schreiben in einigen Schriften von diesen 3en, erwähnen auch nichts über die Felder, die z.B. DeadReckoning bezeichnen, das findet man dann nur im Prog u-center.


    Soviel zur "Genauigkeit" und "Glaubwürdígkeit" von Angaben aus dem Internet. Wir täten sicher gut daran, hier auch dieselben Zweifel anzuwenden, die es bedauerlicherweise - trotz Gegenbeweis - immer noch an >12 sat in view gibt!

    Einmal editiert, zuletzt von karomue ()

    Hallo Navigemeide


    Auch der Adapt700 trackt die SATs erst nachdem die 5° ueberschritten sind. Damit ist der Adapt700 auch aus dem Test raus.

    Zitat

    Original von karomue
    Das eine hat wohl mit dem anderen nichts zu tun. ...


    Ich glaub wir reden nur ein bischen an einander vorbei ;)


    Ich bin recht sicher das moderne Mäuse die Möglichkeit haben mehr als 12 Sats auszuwerten. Wenn noch ein paar Sats dazu kommen werden es auch öfters mehr als 12 sein wie jetzt. Ich zweifle weder an dem "alten" Log noch an der Möglichkeit das auch jetzt noch mehr als 12 Sats gleichzeitig über dem Horizont sein können....


    Die Ausgabe der GSV-Zeilen hat aber IMHO nichts damit zu tun wie viele Sats die Maus INTERN zur Berechnung heranzieht. Die Anzahl an Kanälen begrenzt nur die Anzahl gleichzeitig auswertbarer Sats... also alte Mäuse sehen eben nur maximal 12 Sats, egal wie viele da rum schwirren.


    - Also ist es denkbar die Ausgabe nach 12 Sats (drei Zeilen) einfach zu stoppen ... das würde dem User zwar vorenthalten das es evtl. grade in dem Augenblick mehr als 12 Sats gegeben hätte, aber wirklich fehlen würde das wohl nur solchen "Spinnern" wie wir es hier sind :D Die Berechnung der Koordinaten ist zu dem Zeitpunkt eh schon erledigt, die GSV-Daten sind nur eine Dreingabe! Wenn ich GSV abschalte wird die Position auch nicht schlechter berechnet oder angezeigt.


    - Genauso gut kann eine Maus auch die Liste so lange vortsetzen bis wirklich alle Sats ausgegeben wurden. Wenn in Zukenft die Gallileo-Sats mit im GPS integriert funken könnten manche Mäuse evtl. auch mal 20 Sats empfangen und auswerten. Das wären dann fünf Zeilen GSV. Das könnte den Specs widersprechen, aber genau wissen wir es eben nicht. Evtl. wird das eine oder andere Programm auch beleidigt reagieren. Auf jeden Fall können alle mir bekannten Programme nur 3 Zeilen von den GSV-Daten anzeigen. Fast immer ist die Anzahl der "Balken" auf 12 begrenzt.


    ich werde mal meine Maus eine Nacht lauschen lassen... wann genau ist wieder mal eine gute Gelegenheit dazu?


    Nachtrag:


    $GPGSA,A,3,23,13,27,04,24,02,20,16,08,,,,2.0,1.1,1.7*3D
    $GPGSV,3,1,11,13,69,052,36,04,50,227,30,27,46,176,40,02,45,283,28*72
    $GPGSV,3,2,11,23,34,066,30,24,32,187,35,08,18,191,33,16,13,048,24*75
    $GPGSV,3,3,11,10,12,298,23,20,12,119,24,06,00,346,*40


    meine BT-338 (Sirf-III) sieht die Sats schon bei 0° Elevation ... hier ist es Der "6" der mit A:346 und E:0 angezeigt wird.


    gruß

    3 Mal editiert, zuletzt von bitboy0 ()

    Zitat

    Original von bitboy0
    Auf jeden Fall können alle mir bekannten Programme nur 3 Zeilen von den GSV-Daten anzeigen. Fast immer ist die Anzahl der "Balken" auf 12 begrenzt.


    Ja, ich denke auch, dass wir etwas aneinander vorbei reden.


    Was heißt <Auf jeden Fall können alle mir bekannten Programme nur 3 Zeilen von den GSV-Daten anzeigen>??? Hast Du je Fälle gehabt, bei denen >12 sat in use waren? Denn nur dann ist eine 4. Zeile da!!


    Und die Begrenzung der Balkenzahl kommt ja doch mehr von GSA, darüber diskutieren wir aber nicht, oder?

    Hallo "Tester"!


    Ich habe gerade entdeckt, dass meine uralte EMTAC sich programmieren läßt. So steht jetzt der min Elevationswinkel auf 0, voher war er 7,5°.


    Aber: dabei fiel mir auf, dass ich die Powermask (heißt so, ist aber Signalstärke) nur bis min 20 dB programmieren kann. Die Gegenkontrolle mit Orbit ergab nun leider, dass ein z. Zt. tief stehender sat nicht angezeigt wird.


    In 1 h sollte ich schlauer sein, da sind 2 sats rein- bzw. rausgelaufen. Dann werde ich evtl. wissen, ob die über die Signalstärke ein/ausgeblendet werden.


    Also bitte auch darauf achten.