aktuell dringend: DACH Pegel

1. offizieller Beitrag

    Fragen und Wünsche entstehen, wenn das Problem vor der Bürotüre steht: Derzeit also Hochwasser.


    Zitat

    Leider bzw. eher zum Glück gab es zu dem Zeitpunkt, als ich die Screenshots gemacht habe in Deutschland kein Hochwasser bzw. eine Trockenzeit.


    So steht es auf der entsprechenden Seite für das POI DACH Pegel.
    Naja, dieser oben beschriebene Zustand dürfte sich in kürzester Zeit erheblich ändern ...


    Kurz und knackig:
    * Es wäre sehr wünschenswert, wenn der pocketnavigation-Server (mindestens) alle zwei Stunden die neuesten Pegelwerte von den Behörden abgreift. Dieser Wert (zwei Stunden) resultiert aus den unterschiedlichen Meldezeiten/Veröffentlichungszeiten.


    * Es wäre ideal, wenn "DACH Pegel" einen Vorrang vor anderen POIs bekommt: Es gibt ja das Einschränkungsproblem "nur xx POI auf den Bildschirm": DACH Pegel sollte Vorrang haben.


    * Sehr wünschenswert wäre, wenn die reale Pegelhöhe in der Navi angezeigt würde. Also der Pegel in cm für den POI. - Geht das?


    * Es wäre ideal, wenn die "Hochwasserwarnstufe" angezeigt würde hierzu:
    Es gibt formal vier (fünf) Hochwasserwarnstufen: Wenn nichts ist, dann ist nichts - das definieren wir mal als "Null".
    Ansonsten gibt es "1" bis "4". Wobei "4" regelmäßig in der Nähe der Ausrufung des Katastrophenalarms für den betroffenen Landkreis ist.


    Für die Pegel Torgau und Wittenberg könnte ich die den Warnstufen entsprechenden Pegelhöhen sofort liefern. Einige andere etwas später.


    Soweit erstmal, Martin

    • Offizieller Beitrag

    Hallo Martin,


    danke für Deine m.E. guten Anregungen! :)


    Habe Tobias und Markus auf Deinen hiesigen Thread aufmerksam gemacht.


    Viele Grüße,
    Sven

    Zitat

    Original von loew
    danke für Deine m.E. guten Anregungen! :)
    Habe Tobias und Markus auf Deinen hiesigen Thread aufmerksam gemacht.


    Danke, Sven.


    Das Problem ist das Folgende:
    Natürlich interessiert sich kein Schwein für irgendwelche Pegel - geschweige denn in einem POI auf einem PDA. - Das ändert sich schlagartig, wenn nach vier Jahren ganz unvermutet "das Bein dicke" wird. Und genau diese Situation wirst Du in wenigen Tagen erleben dürfen.


    Mir ist klar, dass wir kurzfristig exakt garnix stemmen. Aber immerhin könnten wir beobachten, was in den nächsten Tagen passiert - und was die Kundschaft insoweit als POI-Warnung (!) erwarten würde: Ehe ich als Spinner durchgehe: Erstens weiss ich beruflich, von was ich rede. Zweitens verweise ich auf (ganz frisch) [URL=http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,408702,00.html]SPON mit neuer Einschätzung Hochwasserlage[/URL].


    Martin

    Heute im Bildungsprogramm:
    Hochwasserwarnstufen


    Die Vokabel "Hochwasserwarnstufe" wird synonym zu "Hochwasseralarmstufe" verwendet. Es gibt vier Stufen ... und "keine Stufe". Obwohl das Ganze eine Sache der Länder ist, gibt es bundesweit die gleiche Festlegung zu diesen vier Stufen. - Schauen wir genauer:


    Was bedeuten die Alarmstufen nun genau?
    * keine Stufe: Salopp formuliert: Nix los.


    * Alarmstufe 1: Meldebeginn: Der für "Wasser" zuständige Landesbetrieb (Landesbehörde) meldet an die kommunalen Verwaltungen.


    * Alarmstufe 2: Kontrolldienst: Kritische Stellen (Wehre, Bacheinläufe, Pumpwerke, usw.) werden behördlich kontrolliert.


    * Alarmstufe 3: Wachdienst (das Hochwasser erreicht etwa halbe Deichhöhe): Die Wasserwehr (typisch: Freiwillige Feuerwehr) stellt eine ständige Bestreifung aller Deiche sicher. Der "Stab außergewöhnliche Ereignisse" (Vorstufe zum Katrastrophenstab) nimmt die Arbeit auf.


    * Alarmstufe 4: Hochwasserabwehr: Es ist mit hoher Belastung der Deiche und Hochwasserschutzanlagen zu rechnen. Es besteht die Gefahr von Deichbrüchen sowie plötzlich auftretenden Gefahrenquellen. Die Alarmstufe 4 kann örtlich begrenzt auch unabhängig vom Wert des Pegels ausgelöst werden, wenn unmittelbare Gefahr für Menschen, Tiere, Wirtschaftsunternehmen besteht.


    Bei Stufe 4 ist ständig mit der Ausrufung des "Katatrophenalarms" zu rechnen. Die Ausrufung bedeutet, dass faktisch sämtliche demokratischen Regeln außer Kraft sind: Der "Hauptverwaltungsbeamte" (typisch: Landrat) hat faktisch diktatorische Rechte. (Allerdings muss er sich nach Beendigung des Katastrophenalarms für alle seine Entscheidungen rechtstaatlich rechtfertigen.)


    Martin

    Mal Fakten:


    Pegel Torgau (Elbe) in Sachsen:
    * Alarmstufe 1: 5,50 m
    * Alarmstufe 2: 6,60 m
    * Alarmstufe 3: 7,30 m
    * Alarmstufe 4: 8,00 m


    Pegel Lutherstadt Wittenberg (Elbe) in Sachsen-Anhalt:
    * Es gelten die in Torgau gemessenen Pegelwerte. Anders ausgedrückt: Die Alarmstufen für Lutherstadt Wittenberg sind allein von der Höhe des Pegels Torgau abhängig.

    Hallo martine


    Dein Anliegen ist für mich mehr als verständlich (sehe auch gerade "heute").


    Aber: In dem Overlay sind nur eine begrenzte Anzahl von Pegeln vorhanden, diese haben die Paten teilweise von Hand in die Karten einfügen müssen (nach Ortskenntnis). So war z.B. die Donau einige Zeit nicht vertreten. Die Informationen kommen von einer zentralen Meldestelle deren Schwerpunkt wohl die Schifffahrt ist.


    Ich denke mal, wenn hier (realisierbare) Verbesserungsvorschläge sind, dann ist das interessant, Anlieger der Donau kennen das Thema ja. Sven hat Tobias schon auf den Thread aufmerksam gemacht. Was man machen kann, müssten wir mit ihm klären.


    Gruss, Snoopy


    Edit: Hast Du mal geprüft, ob die von Dir gewünschten Pegel im Overlay vorhanden sind?

    Einmal editiert, zuletzt von Snoopy63 ()

    Zitat

    Original von Snoopy63
    Dein Anliegen ist für mich mehr als verständlich (sehe auch gerade "heute").


    Verstehe bitte recht: Ich bin nicht betroffen. Ich habe ein Interesse.


    Zitat

    Original von Snoopy63
    Aber: In dem Overlay sind nur eine begrenzte Anzahl von Pegeln vorhanden, diese haben die Paten teilweise von Hand in die Karten einfügen müssen (nach Ortskenntnis).


    Mir ist die Problematik sehr wohl bekannt.
    Möglicherweise (?) kann ich einen Weg aufzeichnen, wie wir an die staatlichen Daten kommen. Allerdings ist der Aufwand erheblich: Und meistens ist ja kein Hochwasser: Weder Du noch ich treiben dann diesen Aufwand ...


    Zitat

    Original von Snoopy63
    Sven hat Tobias schon auf den Thread aufmerksam gemacht. Was man machen kann, müssten wir mit ihm klären.


    Allererstens möchte ich alle Mitleser sensibilisieren: Sie mögen die mediale Berichterstattung gegen DACH-Pegel prüfen. Und prüfen, was sie als Nutzer so erwarten würden: Stichwort "wird A9 Dessau gesperrt?".


    Zitat

    Original von Snoopy63
    Edit: Hast Du mal geprüft, ob die von Dir gewünschten Pegel im Overlay vorhanden sind?


    * Klar.
    * POI-Blitzer toppt DACH-Pegel bei großen Auflösungen.
    * DACH-Pegel ist un-funktional: Jeder Blitzer hat eine Richtungsangabe. Aber DACH-Pegel kennt nicht die Höhe der Pegel ...


    Martin

    Hallo.


    Zitat

    Original von martine
    Stichwort "wird A9 Dessau gesperrt?".


    das sollte aber z.B. TMC melden, oder?


    Zitat


    * Klar.
    * POI-Blitzer toppt DACH-Pegel bei großen Auflösungen.
    * DACH-Pegel ist un-funktional: Jeder Blitzer hat eine Richtungsangabe. Aber DACH-Pegel kennt nicht die Höhe der Pegel ...


    Martin


    ich meinte eher die Locationen, also die Orte, an denen Pegelstände angegeben werden. Es ist erst mal zu prüfen, ob diese Orte, auch die, welche Du meinst, also diese Pegel, auch im Overlay vorhanden sind. Dann können wir, denke ich, an die Verbesserung der Daten gehen. Ohne Location ist auch keine Information möglich.


    Gruss, Snoopy

    2 Mal editiert, zuletzt von Snoopy63 ()

    Zitat

    Original von Snoopy63


    das sollte aber z.B. TMC melden, oder?


    Muhaha.


    Vermutlich falle ich nicht aus dem Fenster, wenn ich Dir garantiere, dass eine Sperrung A9 - Vockerode weder in den Verkehrsnachrichten noch in TMC stattfindet ... sofern die Sperrung stattfindet.


    Mal ganz vorsichtig formuliert: Manchmal ist es klüger, 60km Stau auf einer der wichtigsten Autobahnen Deutschlands in Kauf zu nehmen ... als alternativ alle diese Autos in das Katastrophengebiet "umzuleiten": Dort gibt es dann wirklich größere Probleme. - Du kannst davon ausgehen, dass diese Situation schon einmal eingetreten ist.


    Aber das lenkt alles nur ab: Ich möchte, dass DACH Pegel funktional verbessert wird.


    Martin

    • Offizieller Beitrag

    Hi Leute,


    das Thema Hochwasserstufen war / ist bereits in der Datenbank vorgesehen gewesen - schwer war es an diese Daten zu kommen, irgentwie gabs da keine bundesweite Tabelle. Das das Interesse an den DACH Pegelen nicht sooo hoch war / ist, rutscht sowas auf der ToDo gerne nach unten durch.


    Alle Pegel sollte aber sehr wohl mit der Höhe in cm im Beschreibungstext versehen sein. Ist das nicht so?


    Die Pegel erhalten wir von http://www.bafg.de/servlet/is/1/ und das sind auch die Daten welche wir als POIs liefern könnten. Der Grund warum wir nur ein paar Flüsse drin haben: die anderen Pegelmessstellen wurden noch nicht geocodiert, es war bislang nie Zeit dafür.


    Wir würden uns schon freuen wenn Ihr als Nutzer dieses Dienstes uns da helfen würdet.


    Zu den Hochwasserstufen, ich könnte mir vorstellen noch 4 Overlays zu machen für jede Hochwasserstufe eines, und dort dann alles Messtellen rein zu nehmen wo der entsprechende Pegel erreicht ist. Nur brauchen wir dazu die Werte für die Stufen genau von den Messtellen die wir (bafg) anbieten.
    Ein Overlay um noch aktuelle Sperrungen rein zu nehmen macht auch Sinn, wenn wir User finden die uns Helfen sowas zu pflegen. Da dieser Dienst kostenlos ist, können wir da von uns auch nur begrenzte Kräfte mobilisieren und sind stark auf Eure Mithilfe angewiesen.


    Die Pegel werden übrigens schon seit eh und je alle 2h aktualisiert und sind somit der dynamischste Dienst den wir anbieten.


    Gruß
    Tobias

    Hallo Sascha,


    bin zwar nicht Tobias :D...


    Ich glaube nicht, dass es so einfach sein wird, verschiedene Anbieter zu mischen. Die Daten brauchen in der Regel ein bestimmtes Format, um verarbeitet werden zu können, das werden nicht alle so anbieten können.


    Allerdings scheint das BfG mehr die Zielrichtung "Wasserstrassen" also Schifffahrt zu haben, was sich z.B. darin zeigt, dass die Pegel der oberen Donau nicht enthalten sind, nur die des schiffbaren Teils ab Kelheim. Damit ist natürlich die Eignung zur Hochwasserlage etwas eingeschränkt, bei den letzten Hochwassern an der Donau haben wir hier gesehen, dass dieses nicht erst in Kelheim anfängt sondern durchaus auch flussaufwärts grosse Probleme waren.


    Nichts desto trotz wäre es IMO sinnvoll, wenn wir zumindest die Pegel, welche Tobias bekommt auch im Overlay wären. HIER sind die Flüsse und Meldestellen eingezeichnet, welche das BfG wohl liefern kann.


    Also, Freiwillige vor, die Koordinaten der Pegelstände zu erfassen, ich hatte das vor einiger Zeit mal für die Donau gemacht. Hilfreich fand ich dabei übrigens eine TOP50-Karte, dort sind die Pegelmessstellen in der Regel eingezeichnet, damit kann die Position recht genau bestimmt werden.


    Vielleicht kann Tobias nochmal bestätigen, welche Flüsse bereits erfasst sind, so dass die fehlenden dann entsprechend bearbeitet werden können.


    Gruss, Snoopy


    Edit: Tobias: HIER wären für Bayern im Prinzip die Daten, die wir bräuchten, inklusive Meldestufe. Ob man auf die Daten kommt und ob Ihr die verarbeiten könnt, weiss ich nicht. Andere Bundesländer haben das wohl nicht unbedingt so aufbereitet, ist halt wieder mal Ländersache (es lebe der Föderalismus... :()

    2 Mal editiert, zuletzt von Snoopy63 ()

    Hallo Snoopy!


    Die Seite der BfG habe ich mir vorher angeschaut und die Flüsse hier bei mir ni der Umgebung nicht gefunden.
    Darum mein Link und die Frage, ob es möglich wäre, die Daten auch daraus zu üernehmen. Da ich leider nicht weiß, was für ein Format vorliegen muß, kann ich mehr dazu nicht sagen.
    Fände es nur gut, wenn auch die Kleineren Flüsse aufgenommen werden könnten, die Messstellen besitzen.


    Gruß
    Sascha

    Hallo Sascha,


    hochwassertechnisch hast Du sicher Recht, schau auch mal in meine Antwort davor. Allerdings werden wir filtern müssen, wir müssen ja die Lokationen alle irgendwie erfassen. Allerdings sind bei vielen Pegel ja auch die Koordinaten schon angegeben, ist aber trotzdem Fleissarbeit...


    Gruss, Snoopy

    Ich sage ja auch nicht, das das alles schon gestern umgesetzt worden sein soll. Außerdem wäre bzw. bin ich auch bereit Euch dabei zu helfen, so weit es mir möglich ist.


    Gruß
    Sascha