aktuell dringend: DACH Pegel

    Hallo,


    jetzt müsste aber Tobias was dazu sagen, die Daten müssen ja auch regelmässig kommen und verarbeitet werden. Die Frage ist immer noch offen, ob die Daten anderer Anbieter passen und mit den Anbietern muss auch gesprochen werden.


    Gruss, Snoopy

    • Offizieller Beitrag

    Hi Leute,


    bevor wir neue Quellen anbinden würde ich gerne die bestehende vollständig einarbeiten inkl. Hochwasserstufen!


    http://www.bafg.de/servlet/is/5412/


    Die Flüsse gibts...da ist nicht mal 50% in Overlays gepackt, ich schau mir das mit den Hochwasserstufen mal an.


    Gruß
    Tobias

    Zitat

    Original von Tobias
    ich schau mir das mit den Hochwasserstufen mal an.


    Das wäre sehr zu begrüßen.
    Ich möchte nochmal begründen, warum.


    Die Pegel _selbst_ sagen überhaupt nichts aus: Jeder Pegel ist eine relativ willkürliche Festlegung. Ein "Pegel Wittenberg = 547" sagt nicht dass die Wassertiefe 5,47m wäre. Es sagt wirklich nur, dass an der Pegellatte das Wasser an der Marke 547 steht. - Beispiel: Der alte Pegel Wittenberg hatte auch schonmal -004 ... und trotzdem war Wasser im Fluss.


    Insbesondere aber sagt ein Pegel _für sich_ nichts über Gefährdungen. Oder ob das Wasser an der Oberkante Deich steht. Daher ist imho das einzig sinnvolle Kriterium die gültige Alarmstufe für diesen Pegel. Tobias, auf Seite 1 hatte ich die vier Alarmstufen erläutert. Hinzu kommt noch "keine Alarmstufe".


    Tobias, die Schwierigkeit bei den Alarmstufen ist folgende: Mir ist keine WebSeite bekannt, die alle Alarmstufen, bezogen auf konkrete Pegel hat. Und es gibt auch noch Besonderheiten, z.B.
    * Alarmstufe Torgau ist vom Pegel Torgau abhängig
    * Alarmstufe Wittenberg ist aber NICHT von diesem abhängig - sondern läuft synchron mit der Alarmstufe Torgau: Ist also auch vom Pegel Torgau abhängig.


    Ideal wäre, wenn wir eine Site fänden, die die Alarmstufen schon hat - aber ich kenne keine. Wird wohl derzeit keine geben. Das bedeutet, dass wir (wer konkret auch immer) wohl alle 15 Landesbehörden anmailen müssen. Wenn wir die Regeln für die Auslösung kennen, wäre das wohl programmierbar.


    Ein Zugriff auf verschiedene Dienste halte ich für kaum durchführbar: Die Landesämter/betriebe ändern alle naselang URL und Format.


    Martin

    Ich möchte weitere Definitionen darstellen - da durch die Medien (und vermutlich am Samstag einsetzende Medienhysterie) viele Vokabeln fröhlich durcheinandergeworfen werden.


    Katastrophenalarm
    Der Hauptverwaltungsbeamte (der Landrat, bei kreisfreien Städten der Oberbürgermeister) löst unter bestimmten Bedingungen für seinen Hoheitsbereich (den Landkreis) Katastrophenalarm aus. - Relativ häufig passiert das mit dem Eintreten der Alarmstufe 4. Das ist aber keine Bedingung! Man kann keine Regel daraus programmieren.


    Das Verfahren ist in den Katastrophenschutzgesetzen der Länder definiert: Die Gesetze unterscheiden sich nur minimal. - Wie schon erläutert werden dem Landrat ab diesem Zeitpunkt quasi diktatorische Rechte verliehen. Er hat den Durchgriff auf sämtliche staatliche Behörden seines Landkreises und kann überörtliche Hilfe anfordern. Er hat auch Durchgriff auf Privatpersonen und deren Verhalten. Im Fakt wird die Aufgabe vom "Katastrophenstab" übernommen, der militärähnlich organisiert ist: S1 - S4 (ggf bis S6). Ab der Ausrufung des Kat-Alarms trägt der Landkreis die Kosten, die aus den Anordnungen entstehen.


    Voralarm
    Meines Wissens gibt es keine gesetzliche Regelung dafür: Voralarm dient wohl zwei Punkten: Erstens soll die Bevölkerung darauf aufmerksam gemacht werden, dass man mit der Ausrufung des Katastrophenalarms ernsthaft rechnen muss. Zweitens wird damit der oben genannte Stab zusammengerufen: Er nimmt seine 24/7 Arbeit auf. Da er aber noch nicht "Katastrophenstab" heißen darf, heißt er in dieser Phase "Stab außergewöhnliche Ereignisse".


    Obwohl es ideal wäre, Gebiete mit geltendem Katastrophenalarm im POI (ggf auch anderen POI) darzustellen, sehe ich keine Möglichkeit, auf der Basis "Bundesrepublik" an diese Daten zu kommen. - Trotzdem wäre es wünschenswert: Da man in Gebieten mit geltendem Kat-Alarm mit _erheblichen_ Einschränkungen rechnen muss (bis hin zur zwangsweisen Heranziehung zu Hilfsarbeiten!) wäre es eigentlich klug, eine derartige Info auf PDA/PNA zu haben.


    Klarstellung: Keine Rechtsberatung. Mein Wissensstand - der fehlerhaft sein kann.
    Martin

    Hallo Tobias,



    ich habe allerdings bei der BfG keine Meldestufen gefunden, vielleicht bin ich ja auch nur blind. Die Meldestufen sind z.B. beim Hochwassernachrichtendienst Bayern mit drin (http://www.hnd.bayern.de). In den Stammdaten sind die Koordinaten der Pegel angegeben, allerdings in Gauss-Krüger Koordinaten (da hatte ich auch damals die Daten der Donaupegel her). Wenn Du möchtest, könnten wir mal versuchen, ob wir mit diesen Daten zumindest für Bayern mal die Hochwasserstufen hinkriegen.


    Gruss, Snoopy

    Einmal editiert, zuletzt von Snoopy63 ()

    • Offizieller Beitrag

    Hi Leute,


    ich hab das System jetzt komplett umgestellt auf Meldestufen! Daraus hat sich dann auch eine neue Einteilung der anderen Overlays ergeben - Schwerpunkt sind dann aber jetzt die Meldestufen. NUR: Noch sind nur ein paar Meldestufen eingetragen - das ist natürlich jetzt suboptimal bis wir alle Meldestufen zusammen haben...denn dort wird jetzt überall nur +50% angezeigt, was natürlich wenig Infos bietet und auch unübersichtlich ist. Es nach oben so wie früher feiner aufzuteilen (75 und 100% über Normal) macht wenig Sinn, denn diese Pegel landen dann meist eh in den Meldestufen. Schauts Euch mal an, an der Donau sind 3-4 Meldestufe eingetragen...


    Was wir jetzt brauchen sind:


    1. ALLE Meldestufen von allen Pegeln die bereits in den Overlays sind - bitte an alle hier, schafft mir diese Meldestufen ran ;)
    2. Koordinaten von den Pegeln die bei bafg geführt werden aber noch nicht bei uns in den Overlays sind!


    DANKE!


    Gruß
    Tobias

    Hallo Tobias,


    äähhmm, dumme Frage: Wo finde ich bei der BfG die Meldestufen der Pegel? ?(


    Gruss, Snoopy

    Zitat

    Original von Snoopy63
    Wo finde ich bei der BfG die Meldestufen der Pegel? ?(


    Vermutlich nirgendwo dort. Und auch nirgendwo anders.


    Aber Du könntest Deiner verantwortlichen Landesbehörde (ggf Landesbetrieb) eine Mail schicken. Allererstens müßtest Du herausfinden, wer in Deinem Land der korrekte Adressat ist.


    Mal eine Mail entwerfen:


    Korr: Sachsen und Sachsen-Anhalt mache ich. Bitte keine weiteren Mails dorthin.


    Martin

    Einmal editiert, zuletzt von martine ()

    Zitat

    Original von Tobias
    schafft mir diese Meldestufen ran ;)


    Elbe - Dresden (Pegel Dresden-Augustusbrücke)


    * Alarmstufe I (unbekannt)
    * Alarmstufe II 5,00
    * Alarmstufe III 6,00
    * Alarmstufe IV 7,00


    Quelle: http://www.dresden.de/index.html?node=10382


    Zitat

    Original von Tobias
    DANKE!


    Dank geht zurück an Dich.


    Martin

    Zitat

    Original von Tobias
    schafft mir diese Meldestufen ran ;)


    Sachsen


    Elbe
    Pegel Schöna 400 500 600 750
    * löst aus für Landkreise: Sächsische Schweiz, Stadt Dresden


    Pegel Dresden 350 500 600 700
    * löst aus für Landkreise: Stadt Dresden, Meißen, Riesa-Großenhain


    Pegel Torgau 580 660 720 800
    * löst aus für Landkreise: Torgau-Oschatz, Wittenberg(Sachsen-Anhalt!)


    Quelle (auch meine Folgebeiträge Sachsen): http://www.umwelt.sachsen.de/lfug/wasser_9564.html


    Martin

    • Offizieller Beitrag

    Hi,


    die drei Elbepegel hab ich aufgenommen, zur Zeit macht es nur Sinn die Meldestufen für Flüsse ranzuschaffen die schon in den Overlays sind oder in den Daten vom bafg...


    Gruß
    Tobias

    Hallo Martin,


    Zitat

    Original von martine


    Vermutlich nirgendwo dort. Und auch nirgendwo anders.


    doch, für Bayern gibt es die beim Hochwassernachrichtendienst. Und was jetzt damit (Frage geht an Tobias)? Und nur für die Pegel, welche auch beim BfG aufgeführt sind?


    Gruss, Snoopy


    P.S.: Könnte ich die für Bayern (Donau) nicht direkt irgendwo eintragen, das spart doppelte Arbeit.

    Zitat

    Original von Snoopy63


    doch, für Bayern gibt es die beim Hochwassernachrichtendienst. Und was jetzt damit (Frage geht an Tobias)? Und nur für die Pegel, welche auch beim BfG aufgeführt sind?
    P.S.: Könnte ich die für Bayern (Donau) nicht direkt irgendwo eintragen, das spart doppelte Arbeit.


    Ungefragt antworte ich trotzdem mal:


    1) Sämtliche derartigen Daten werden benötigt - unabhängig vom Bundesamt.
    2) Am Besten hier: Da steht es dann für die Ewigkeit. (Ich überlege aber ernsthaft, die Daten tabellarisch auf meine-notizen.de zu stellen. - Tobias?)


    Hinweis zur Psychologie: Hochwasser (und entsprechendes POI) interessiert nie jemanden. Außer in Phasen, in denen es kritisch wird ... entweder stemmen wir es jetzt. Oder erst beim nächsten Hochwasser ... denn dazwischen interessiert es kein Schw... ich wiederhole mich. (Aber das ist meine Erfahrung.)


    Martin