Forenführerschein?

Hi,

ist es denn wirklich so kompliziert:

- Fragen päzise zu formulieren,
- mal die Suche zu benutzen,
- eine Fehlerbeschreibung aussagekräftig zu gestalten,
- sein Profil auszufüllen, bzw. die betreffende Hard- und Software bei Problemen mitzunennen,
- im richtigen Unterforum zu posten,
- ein paar Grundbegriffe zu erlernen,
- die Zitatfunktion zu benutzen,
- Bildanhänge richtig zu dimensionieren,
- ohne Kraftausdrücke zu diskutieren/ kommunizieren,
- auch mal was hinnehmen ohne es totzureden?

Brauchen wir einen Forenführerschein, oder sollten die "Postingbedingungen" erschwert werden?

Sorry, aber dieses "rumgeeiere" macht mich in letzter Zeit so müde, jeder eröffnet einen neuen Thread, obwohl seine Frage zwei Zeilen tiefer schon ausfühlich beantwortet bzw. diskutiert wird.

PS: Ich erbitte mir eine sachliche Diskussion, die ist kein Thread zur Stimmungsmache!

Hi Roger,

Du sprichst mir aus der Seele. Mir ist das auch aufgefalölen, dass das in letzter Zeit wieder wesentlich schlimmer geworden ist.
Leider....

ist es denn wirklich so schwer, fragen, die einen nerven oder nicht interessieren, zu ignorieren?

es ist völlig normal, daß "alte hasen" sich in gewissem rahmen durch "neulinge" gestört fühlen. die 7432847239. gleiche frage "boah ey weclhhes nafi is denn genau das richtige fuer MICH" nervt einfach

daran wird sich aber nix ändern, sowas gehört dazu. is n problem aller foren

ich glaub auch nich, daß es schlimmer geworden is; vielmehr wird wohl die individuelle leidensfähigkeit einzelner langsam erschöpft sein

abhilfe: einfach mal ignorieren

(helfen könnte imho auch nen "newbie-guide". aber auch sowas reduziert die "probleme" nur, der übliche hoppla-hier-bin-ich-wichtig-experte liest auch sowas nich~)

Hi.

Interessantes Thema. Ich kann beide Seiten verstehen. Ein neuer User, der gerade sein erstes Navi gekauft hat, kommt nicht damit zurecht und erwartet sich Hilfe von den erfahrenen Leuten hier im Forum.

Sicher kennt das jeder, dass wenn man was Neues hat, man oft nicht genügend Geduld hat, wenn was nicht gleich so funktioniert, wie man es erwartet. Dann haben viele auch nicht die Geduld/Zeit einen stundenlangen "Research" im Forum zu machen. Dann wird halt ein Thread erstellt, von dem der Neuling sich erhofft, dass die erfahrenen und hilfsbereiten User mit einer Lösung des Problems oder zumindest Hinweise/Links, aufwarten können.

Ich persönlich finde das eigentlich nicht so störend, da man ja die Option hat, ob man auf solche Fragen antworten möchte oder nicht. Ich denke nichts ist frustrierender für einen Neuling, wenn er gleich mal von einem erfahrenen User zurecht gewiesen wird, warum er überhaupt einen Thread für sein Problem aufgemacht hat und warum er nicht die Suche bemühen will.

Es sollte so sein, dass es ein Geben und Nehmen zwischen den Usern stattfindet. Die "Alten" Hasen helfen den Neulingen und die Neulinge werden eventuell selbst mal zu denen, die anderen helfen können.

Diejenigen, die sich durch Anfängerfragen belästigt und genervt fühlen, sollen eben auf solche Posts nicht reagieren oder gar eventuell eine längere Forenpause in Betracht ziehen.

Just my 2Cents.

Edit: Wollte noch hinzufügen, dass anständiges Benehmen und Freundlichkeit selbstverständlich von ALLEN erwartet wird.

Zitat

Original von cohabit
Sorry, aber dieses "rumgeeiere" macht mich in letzter Zeit so müde, jeder eröffnet einen neuen Thread, obwohl seine Frage zwei Zeilen tiefer schon ausfühlich beantwortet bzw. diskutiert wird.

Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben. Google mal nach "ewiger September". "Alte Hasen" stehen da auf verlorenem Posten. Im Usenet ist das eine altbekannte Geschichte

Zitat

Original von Teddygo

Hallo Hannoman!

Aber man kann doch trotzdem versuchen etwas zu ändern!

Du müsstest die User ändern. Alle. Na gut, fast alle.

Hi,

danke für die Antworten bisher.

Ich möchte mal folgenden Link als Beispiel hernehmen, ohne dem User zu nahe zu treten.

Wie geht es euch beim Lesen der Frage -> Netzwerkkarten-Nummer

...am liebsten würde ich antworten: "Laß es, werde Dir erst einmal klar was ein Netzwerk ist!" ...

...statt dessen habe ich mir auf den Finger gebissen und anders geantwortet.

Dies soll nur ein Beispiel sein für die "Fachbegriffe" die ich meine.

Anderl

Zitat

ja die von dir angesprochenen "Probleme" kommen leider zu häufig vor. Da gebe ich dir vollkommen recht.

Danke

Sehr gutes Stichwort...

Zitat

...Doku-Sammlung...
Diesbezüglich ergeben sich also zwei wesentliche Probleme:
1. der Artikel ist schwer auffindbar
2. der Artikel ist zu umfangreich.

Zu 1. Ich denke hier ist die Administration gefragt, läßt sich denn in den Werbebalken nicht ein auffälliger Hinweiß mit Link einbauen?

zu 2. Kann man geteilter Meinung sein, ich finde die Abhandlung gut so, wo will man teilen und Abstriche machen, ich denke es ist komplex.

Zitat

Was könnte man dagegen unternehmen?
Als erstes sollte man sich hier vereint ans Werk machen und eine Liste erstellen, welche Grundbegriffe man für essentiell erachtet. Diese Begriffe sollte man dann in einer FAQ zusammenfassen, erklären (beschränkt auf das wichtigste) und ganz oben im Forum posten.
Inhalte könnten z. B. sein:
- wie kommuniziert der GPS-Empfänger mit dem PPC --> Stichwort Com
- was ist NMEA
- was ist ein Log
- wie erstelle ich ein Log, welche Software, wie installiere ich diese Software
- wie poste ich das Log
- .....uvm

Alles anzeigen

Schön, die Idee ist gut, nur wie kann man das Lesen solcher FAQs "erzwingen" ohne zu aufdringlich zu sein?

Zitat

Jetzt könnte man dem Fragesteller ein Art Checkliste zur Hand geben, die es ihm erleichtert, was er in seinem Posting erwähnen sollte oder worauf er vielleicht verzichten kann.

Ja genau, evtl. als PopUp, oder Wizard, erst abschaltbar ab 5 oder 10 Postings, oder in die Anmeldungsroutine mit einbauen?

Zitat

Hm, meiner Meinung nach eine schwierige Frage. Erstmal wann soll man denn überhaupt zitieren?
Vielleicht sollte man sich zumindest auf eine Form des Quotens innerhalb des Forums einigen. Welche Formen es gibt, Vor- und Nachteile findet man im Web auf Infoseiten zu Newsgroups sehr schön erklärt. Beispielhaft sei folgende Seite erwähnt: http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/
Vielleicht sollte man sich hier "zusammensetzen" und überlegen was am geeignetsten für ein Forum ist.

Hmm, mir geht es mehr um den technischen Hiweis, wie die Zitatfunktion zu verwenden ist. Vielleicht kann man ja auch eine Erklärung der Butten in die Anmeldeprozedur mit einbauen?

Zitat

Suchfunktion...

Sehr leidiges Thema. Man wird die User nicht ändern können. Ein ständiger Verweis auf die Such-Funktion ist aber meines Erachtens nach dem Umgangston im Forum nicht zuträglich. Ich denke, es ist besser auf den entsprechenden Thread nur sehr verkürzt mit einem Link zum entsprechenden Thema zu antworten. Damit ist allen geholfen und die Stimmung geht nicht den Bach runter.

Da gebe ich Dir recht, leider geht es da auch manches Mal mit mir durch, vor allem bei der fünften Fragewiederholung innerhalb zweier Stunden. Muß mich hier auch an die eigene Nase packen, leider! Aber ich arbeite an mir.

Zitat

- Bildanhänge richtig zu dimensionieren,
...
Lösung ist ein HowTo zu erstellen, wie man Bilder forumsgerecht bearbeitet. Dessen vorangestellt welche Dimensionen Bilder haben sollten.

Also wieder eine Aufgabe für das Administrations-Team.

Den Rest Deiner Antwort sehe ich genau so, danke für den sachlichen und konstruktiven Beitrag, obwohl ich von Dir nichts anderes erwartet habe.

@Marco der Polo

interessanter Standpunkt, obwohl ich der Meinung bin daß ein "neues Spielzeug" auch ein wenig Geduld beansprucht. (Ich oute mich hier mal als Handbuchleser.)

Aber die gleiche Frage in einem Unterforum gleich mehrmals untereinander zu lesen läßt mich doch leicht erbeben, sorry, aber ich sehe ich bin damit nicht alleine.
IMHO ist Ignorieren auch nicht die richtige Lösung, der User sollte doch freundlich, aber bestimmt auf ein paar Dinge hingewiesen werden, oder? (Späßle: Wir sind hier doch nicht an einer Waldorfschule ;))

Deinen Nachsatz nehme ich sehr erfreut zur Kenntnis!

greedy95,

Du machst es Dir IMHO zu einfach.

Teddygo

Zitat

universellen Hilfescenter

Die Idee gefällt mir auch sehr gut, nur wie die User zu Lesen desselben bewegen.
Ich denke nur an die bestehenden FAQs; 80% der täglichen Frage zu Programmen decken diese ab, nur leider liest sie keiner...

...da steckt auch jede Menge Arbeit darin (an dieser Stelle einmal ein Dankeschön an die Ersteller und die "Pflegegeisterlein"!), Du weißt ja selbst was ich meine.

Eventuell müssen wir diese leichter zugänglich machen, oder sie mehr optisch hervorheben.

Familievierfuss,

ja Wilbert, auch suchen muß gelernt sein, nimm Dir an Betty ein Beispiel

...im ernst, die richtigen Suchbegriffe müssen schon eingegeben werden, auch mal mit Wildcards und Ausführungszeichen arbeiten, das bringt uns dann zu einem weiteren Workshop...

...aber wie das Anschauen und Abarbeiten eines solchen "erzwingen"?

Uuups, ist wieder ein langer Text geworden, hoffendlich liest den auch einer.

Zitat

Original von cohabit

[...]

Zitat

greedy95,

Du machst es Dir IMHO zu einfach.

Ich halte das nur für realistisch. Das Problem, das Du hier beschreibst wird von vielen Regulars in Foren und Newsgroups beobachtet, vor allem bei sogenannten hitandrun-Postern.

Aber interessant finde ich, dass Du die Lösung des "Übels" ähnlich siehst wie ich, die User müssen sich ändern / geändert werden:

Zitat

Schön, die Idee ist gut, nur wie kann man das Lesen solcher FAQs "erzwingen" ohne zu aufdringlich zu sein?

Das ist eigentlich nichts anderes als den Usern das Prinzip "Erst lesen, dann posten" nahe zu bringen, also ihr Verhalten zu ändern.

Dito dies hier:

Zitat

Ja genau, evtl. als PopUp, oder Wizard, erst abschaltbar ab 5 oder 10 Postings, oder in die Anmeldungsroutine mit einbauen?

Noch ein Satz von Dir, der in diese Richtung geht:

Zitat

IMHO ist Ignorieren auch nicht die richtige Lösung, der User sollte doch freundlich, aber bestimmt auf ein paar Dinge hingewiesen werden, oder?

Und last but not least:

Zitat

Die Idee gefällt mir auch sehr gut, nur wie die User zu Lesen desselben bewegen.
Ich denke nur an die bestehenden FAQs; 80% der täglichen Frage zu Programmen decken diese ab, nur leider liest sie keiner...

Glaube mir, es ist ein Kampf gegen eine Hydra. Kaum hast Du einen Kopf zum Denken gebracht wachsen zwei neue nach, denen Du es erneut beibringen darfst. Ich kann da niemandem verübeln, wenn er dann nur kurz angebunden auf die Suchfunktion oder den Thread verweist. Bei Verweis auf eine Suchfunktion (egal ob Forumsintern oder Google etc.) halte ich es übrigens für sinnvoll, die Suchbegriffe mit anzugeben. Der Hilfesuchende kann davon lernen. Ob er es annimmt kann ich nicht beeinflussen.

Hi Hannoman,

mit dem "zu einfach machen" meinte ich diese Aussage von Dir:

Zitat

Original von Hannoman

Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben.
...

Dein zweiter (dritter) Beitrag gefällt mir da schon viel besser.

Was getan werden muß scheint uns klar, aber wie wenden wir die "sanfte Gewalt" an? Wie bringen wir den Ruck zustande, der durch die Massen gehen soll?

Ständige Appelle an die Vernunft der User richten, oder den "Einstieg ins Forum" mit "Unterweisungen pflastern"?

Ich möchte ja auch keinen "Neuzugang" vergraulen, nur so etwas wie eine AGB erstellen, damit der "Neuling" so ein paar grundsätzliche Dinge mitbekommt.

Ich denke in diese Richtung sollten wir einen Schritt tun und zusätzlich die FAQs besser zugänglich und präsent machen.

Was meinen die andern User und die Administration dazu?

Zitat

Original von Teddygo

Vor der Fragestellung steht immer noch die Registrierung im Forum. Könnte man das Hilfecenter dort nicht zwingend einbinden, dann wäre ein Teil der Fragesteller erst einmal abgedeckt!
Dann müsste das Hilfecenter noch in den einzelnen Foren unübersehbar platziert werden!

Das denke ich auch, fragt sich nur ob die Administration das auch so sieht.
Ich möchte keinen Überrumpeln, aber eine baldige Besserung der Situation liegt mir doch sehr am Herzen, denn ich mag dieses Forum sehr.

Zitat

Jedes Forum (z. B. TomTom Navigator 5.xx) ist für sein Hilfecenter selbst verantwortlich!

Hier bedarf es der Unterstützung der Moderatoren durch die "PowerUser" und SpecialMembers, noch mehr als bisher ist ihr Engagement gefragt.

Zitat

Gibt es für diese, ich nenne es mal Programme wie das Hilfecenter von Microsoft, eigentlich einfache Entwicklungs-Tools oder -Baukästen?
Oder muss man dazu PC-Spezialist sein?

Gruß Teddy

Hmm, ich denke mit ein paar Zeilen HTML-Code sollte das getan sein...