Schaltsekunde am 31.12.2005 um Mitternacht UTC und GPS

Zitat

Original von karomue
...
Hallo Alfred,

gräme Dich nicht. M.W. ist den GPS-Sats die Schaltsekunde sch..... egal, denn die Gps-Sats werden - bzw. die Atomuhren darin - nicht wegen dieser Schaltsekunde aktualisiert. Ist ja auch völlig unerheblich: es kommt doch nur darauf an, dass alle die gleiche Zeit haben. Und das ist ja ein Hauptmerkmal von GPS, bzw. ein Grund immer 1 Sat mehr haben zu müssen als notwendig, dass die Vergleichszeit eben auch per GPS-Sat geliefet wird und nicht durch eine terrestrische Uhr. Damit fliegt die terrestrische Zeit völlig raus. Die GPS-Sats könnten theoretisch auch mit einer Phantasiezeit laufen, Hauptsache, alle sind synchron.

Auszug aus dem GPS Magazin spezial über GPS:

...GPS nutzt eine eigene kontinuierliche Atomzeitskala, welche keine Schaltsekunden berücksichtigt. Seit Einführung von GPS im Jahr 1980 hat sich deshalb die Differenz zwischen der GPS-Zeit und der UTC bis Ende 2004 auf 13 Sekunden aufsummiert . Der aktuelle Wert dieser Differenz wird im Nutzdatensignal des Systems übertragen........

Seite 8, letzter Absatz....

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Hallo Charly

Genau das war es was ich ueberpruefen wollte. Ich habe das bisher etwas anders in meinem kleinen Gehirn zusammen gelegt. Ich gebe Dir teilweise Recht, genau in dem Punkt, bei dem es um die Selbststaendigkeit der SAT-Uhr geht. Allerdings habe ich genau hier auch meine Vorstellungsprobleme. Wenn man sich die Almanachdaten/Protokolle ansieht, dann wird da von einer eigenen Zeitzaehlung beginnend am 06.01.1980 gesprochen. Von dort an tickert die SAT-Uhr lustig vor sich hin, ohne Korrekturen. Wenn Du Dir aber die Grundprotokolle ansiehst, dann wird in GGA und RMC jeweils von der UTC-Zeit geredet. Und UTC ist fuer mich nun mal eine genormte Zeit, die nach meiner Auffassung haette aktualisiert werden muessen. Hier haette es nach meiner Einschaetzung erkennbar sein muessen. Darueber hinaus hatte ich bei meinem Empfaenger sogar das ZDA-Protokoll aktiviert. Dies haette mir das ganze dann auch noch zeigen muessen.

Aber vielleicht gibt es ja LogFile´s dazu. Man soll die Hoffnung nicht aufgeben.

Na ja, Alfred,

UTC ist ja nun eine Differenz zu der Sat-Zeit, die man schon mit verechnen lassen kann.

Aber in so fern hast Du natürlich Recht. Es wäre schon ointeressant gewesen, über ein log zu sehen, was sich wirklich tut.

Zitat

Original von karomue
Auszug aus dem GPS Magazin spezial über GPS:

...GPS nutzt eine eigene kontinuierliche Atomzeitskala, welche keine Schaltsekunden berücksichtigt. Seit Einführung von GPS im Jahr 1980 hat sich deshalb die Differenz zwischen der GPS-Zeit und der UTC bis Ende 2004 auf 13 Sekunden aufsummiert . Der aktuelle Wert dieser Differenz wird im Nutzdatensignal des Systems übertragen........

Seite 8, letzter Absatz....

Das ist richtig, nur haut der GPS-Empfänger in den NMEA-Sätzen UTC Zeitmarken raus. Insofern müßte die zusätzliche Sekunde in den Logs sichtbar sein (wie auch immer) und wir können uns grämen...

BTW: Hat jemand eigentlich schonmal einen normalen digitalen DCF77 Wecker bei einer Schaltsekunde beobachtet? Bleibt der eine Sekunde "stehen", zeigt er "23:59:60" an oder ignoriert er die "Ankündigung einer Schaltsekunde" im Zeittelegramm und merkt damit erst später das er "falschgeht"?

EDIT: Huch - Ihr seid ja schon weiter. Sorry, ich habe die 2. Threadseite nicht gesehen...

bfn hevo2

Hallo Wastl,

Zitat

Original von Wastl
Ich habe mir nicht die Mühe gemacht,

Ist klar, wer starrt schon freiwillig und ewig auf den Wecker - noch dazu mitten in der Silvesternacht...

Zitat

Original von Wastl
Der Zeitabgleich Uhr <- Sender findet in der Regel nachts um 2:00 Uhr statt, dazwischen läuft sie als normale Quarzuhr - übrigens manchmal mit lausiger Qualität.

Es kommt wohl auf die Wecker-Firmware an, wie oft am Tag sie den DCF-Empfänger einschaltet und die Zeit synchonisiert. Mein Wecker war beispielsweise heute um genau 18:03:00 Uhr damit fertig und hat gerade um 19:00Uhr "nichts" gemacht, was erstmal auf ein 2 oder 6 Stunden Intervall schließen läßt.

Zitat

Original von Wastl
Heute morgen sind also alle (oder die meisten) DCF-Uhren von 0:00 bis um 2:00 eine Sekunde falsch gegangen.

Um 0:59:59 Uhr MEZ war die Schaltsekunde. Aber egal - wir haben sie 'eh verpasst und kommen leicht vom Thema ab.

bfn hevo2

Zitat

Original von 900SS-97

Genau das war es was ich ueberpruefen wollte. Ich habe das bisher etwas anders in meinem kleinen Gehirn zusammen gelegt. Ich gebe Dir teilweise Recht, genau in dem Punkt, bei dem es um die Selbststaendigkeit der SAT-Uhr geht. Allerdings habe ich genau hier auch meine Vorstellungsprobleme. Wenn man sich die Almanachdaten/Protokolle ansieht, dann wird da von einer eigenen Zeitzaehlung beginnend am 06.01.1980 gesprochen. Von dort an tickert die SAT-Uhr lustig vor sich hin, ohne Korrekturen. Wenn Du Dir aber die Grundprotokolle ansiehst, dann wird in GGA und RMC jeweils von der UTC-Zeit geredet.

Wo ist da das Problem?

Die Differenz zwischen UTC und dem internen Zeitnormal der Satellitenkonstellation ist der Leitstelle bekannt, die daher die Satelliten entsprechend aktualisieren kann (damit diese die - die für die Navigation selbst unwichtige - UTC-Zeit senden können...

Zitat

Original von hevo2

Das ist richtig, nur haut der GPS-Empfänger in den NMEA-Sätzen UTC Zeitmarken raus. Insofern müßte die zusätzliche Sekunde in den Logs sichtbar sein (wie auch immer) und wir können uns grämen...

Der GPS-Empfänger (oder besser: die GPS-Maus) bekommt die Zeitinformationen von den Satelliten (denn nur diese kennen die Differenz zwischen UTC und ihrer internen Uhrzeit).

Im Log müsste es stehen, ja...

Zitat

Original von smarty
...
Wo ist da das Problem?

Die Differenz zwischen UTC und dem internen Zeitnormal der Satellitenkonstellation ist der Leitstelle bekannt, die daher die Satelliten entsprechend aktualisieren kann (damit diese die - die für die Navigation selbst unwichtige - UTC-Zeit senden können...

Hallo smarty

Da gibt es kein Problem. Ich wollte nur in Zahlen, Daten und Fakten sehen, was ich mir in meinem kleinen Hirn zusammen gelegt habe. Habe mich da etwas dumm ausgedrueckt, aber das soll ja schon mal vorkommen.

Hast Du zufaelligerweise ein LogFile von diesem Zeitraum? Wenn ja, dann bitte posten, ansonsten warte ich auf ein LogFile eines anderen User´s.

Hallo Wastl

Danke.
Wenn ich ehrlich bin, dann hatte ich mir dies anders vorgestellt. Denn RMC liefert auch die UTC. Na dann muss ich nochmals denken.

Hallo

Zitat

Original von 900SS-97
Wenn ich ehrlich bin, dann hatte ich mir dies anders vorgestellt.

Ich auch, denn ich sehe keine Schaltsekunde im Log. *kopfkratz*

bfn hevo2

Hallo Wastl

Zitat

Original von Wastl

Ich schon (Zeile 7 u. 8

$GPRMC,235946.965,A,1907.4537,N,07254.9136,E,0.45,162.46,311205,,*07
$GPRMC,235946.965,A,1907.4535,N,07254.9137,E,0.41,170.44,311205,,*01

In der Tat, da ist sie. Aber dort hatte ich die Schaltsekunde wirklich nicht erwartet. Aber was hat die dort zu suchen? Eigentlich nichts.

Das sieht mir sehr danach aus, als ob der GPS-Empfänger der dieses Log produziert hat, ein mächtiges Problem mit der Berechnung von UTC aus der GPS-Zeit und der von den Sats übertragenen Differenz zwischen auf UTC und GPS hat, denn die Schaltsekunde ist genau 13 Sekunden (!) zu früh. Praktisch zeigt er die falsche UTC-Zeit an und man hat sich wohl in der Firmware beim Vorzeichen "vertan". Anders ist das IMHO nicht zu erklären. Oder hast du ne bessere Idee?

bfn hevo2

Zitat

Original von Wastl

Dir ist bekannt, daß UTC und GPS einen Offset von 14 Sekunden haben?

Wastl

Sachlich gesehen ist das aber ein Programmierfehler bei der Umsetzung.