Ursachenforschung zu GPS-Empfangsproblemen

    Hallo Leute,


    ich habe das ähnlich lautende vorhergehende Thema gelesen und dazu etwas experimentiert, da ich ebenso massive Empfangsprobleme im Fahrzeug hatte und über längere Strecken, auch auf freiem Feld, nicht navigieren konnte.


    Ich habe daraufhin den PDA genommen, Visual GPS gestartet und bin durch die Stadt mit teilweise engen Gassen gelaufen.
    Ergebnis: einwandfreier Empfang, immer genug Satelliten, wie man es von einem SIRFIII-Empfänger erwartet, selbst mit PDA in der Jacke.


    Daraufhin PDA quer(!) im Auto angebracht, Antenne um 90° verdreht...
    Feldstärkeeinbruch, einige Zeit bis Fix.


    Nun PDA senkrecht montiert, Antenne horizontal: einwandfreier Empfang, kein Fixverlust bei Brückendurchfahrten und abrupten Richtungsänderungen, wie das vorher auftrat.


    Meine Vermutung: Die quergestellte Antenne empfängt Störstrahlung des PDAs, was zu verschlechtertem Empfang führt. Nicht unbedingt zu weniger Feldstärke, aber dem Chipsatz wird die Rechnerei sehr erschwert.
    Ich werde jedenfalls noch ein paar Testfahrten machen, um das Ganze statistisch zu untermauern.


    Hat noch jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?



    Gruss,
    Bernhard


    Hallo ohiggins


    Wenn Du noch verschiedene Tests machen moechtets, dann dokumentiere die doch durch LogFile´s.


    Na ja,


    dass die optimale Ausrichtung waagrecht ist, sollte aber inzwischen schon bekannt sein, oder?

    Zitat

    Original von karomue
    ...


    Na ja,


    dass die optimale Ausrichtung waagrecht ist, sollte aber inzwischen schon bekannt sein, oder?


    Hallo Charly


    Nun bin ich mal gespannt auf die Antwort. Denn vielleicht habe ich mich da total verlesen/vertan. Ich bin gedanklich davon ausgegangen das man den Empfaenger, wie bei einigen Geraeten mittlerweile moeglich, in der Position nach belieben drehen kann. Auf die Idee das der Empfaenger dann senkrecht zur Strasse steht, bin ich nun garnicht gekommen.

    Ich habe nach langen (380km :wand) Versuchen herausgefunden das der Emfang mit eingklappter Antenne am besten ist (Opel Zafira), aber auch nicht zuverläsig !!!
    Darum habe ich das teil zu Aldi zurück gebracht, schade war ein schönes Teil.
    Werde mir woll einen A636 holen, hoffe das damit der GPS Empfang besser ist.

    Zitat

    Original von 900SS-97


    Hallo Charly


    Nun bin ich mal gespannt auf die Antwort. Denn vielleicht habe ich mich da total verlesen/vertan. Ich bin gedanklich davon ausgegangen das man den Empfaenger, wie bei einigen Geraeten mittlerweile moeglich, in der Position nach belieben drehen kann. Auf die Idee das der Empfaenger dann senkrecht zur Strasse steht, bin ich nun garnicht gekommen.


    Na ja. Habe das schon länger nicht mehr gegenkontrolliert, da ich standardmäßig eigentlich - fast - immer zu den sats ausrichte. Bis auf die 405, die hängt sehr oft am Hosengürtel, aber diese Sirf III hat mich eigentlich bislang selten verlassen.


    War früher aber schon so, auch noch zu Zeiten der 9537, dass Satabriß erfolgte, wenn ich diese nur locker ohne spezielle Ausrichtung in einer Tasche rumschleppte. Wenn dies so war, konnte ein fix wieder erreicht werden, wenn ich sie rausholte und "gen Himmel" richtete, also möglichst auch aus der Körperabschattung raus.


    peterpu - meine ich war es - hat die Lageabhängigkeit in einem früheren Test auch beschrieben. Die verwendeten Antennen - so ca. zu 95 % - wollen zum Himmel für optimalen Empfang ausgerichtet sein. Dabei ist sogar eine Verschlechterung zu bemerkenb, wenn sie um 180° gedreht wird. In einer Diskussion, an der sich soweit ich noch weiß, auch Bill von GNS beteiligte, wurde sogar gesagt, dass eine Metallunterlage den Empfang nochmal deutlich verbessert - Normallage.


    Die Version, dass PDAs mit Klappantenne eingeklappt genau so gut oder gar besser funktioniern sollen, ist hier auch nicht zum 1. Mal aufgetaucht. Das kann ich mir nun nicht so richtig erklären, sind doch m.W. dabei Gehäuse und Platine "im Weg", denn die Antenne ist dann soweit ich weiß ja auf der Rückseite. Und man wird den PDA ja wohl kaum aufs Gesicht legen... Ob das Display zusätzlich dämpft ist mir nicht bekannt. Aber es soll auch solche Klapp-PDAs geben, bei denen die Spannugsversorgung bei eingeklappter Antenne ausgeschaltet wird. Das merkt man aber dann - denke ich.


    (da hätte ich jetzt das freundliche Smilie noch hingepackt, aber das ist wohl momentan unter die ervr-Räder geraten...)

    Hallo ihr Lieben (Alfred, Karomue),


    ich bin ja - teilweise - entgeistert, welches Halbwissen (oder nicht gesichtertes) da rumdümpelt. :)


    Unabhängig von der Bauform (Planar, Helix, ...) der Antenne sollte sie immer in Richtung Zenit zeigen. Das bedeutet: Normale und BT-Mäuse so ausrichten, wie sie auch auf dem Tisch liegen würden - die haben nämlich alle Planarantenen (soweit ich weiß) und die sitzen oben im Gehäuse. Die meisten GPS-Handhelds haben (heute) ebenfalls Planarantennen, also sollte man diese ebenfalls möglichst waagerecht halten. Bei PDAs mit integriertem GPS (Yakumo 300 GPS, ...) muß logischerweise das Antennen'paddel' waagerecht ausgerichtet werden. Geräte mit Helixantenne (erkennbar meist an der Stummelantenne) sollten dagegen eine senkrechte Stellung der Antenne erreichen.


    Bei SirfII- und SirfIII-Chipsätzen reichen die Empfangspegel in guter Empfangslage allerdings meist, um auch bei nicht optimal ausgerichteter Antenne einen brauchbaren Empfang zu haben. Und dann kommen wieder die Klagen über schlechten Empfang ... :)



    Wastl


    BTW @karomue: Der normale Smily ist 'Doppelpunkt-Runde Klammer zu'

    Das schöne an Bienchen ist, man hat immer was worauf man sich freuen kann :love2

    Zitat

    Original von Wastl



    BTW @karomue: Der normale Smily ist 'Doppelpunkt-Runde Klammer zu'


    Hallo Wastl: hatte ich mich - bezogen auf Planarantenne, das waren die angedeuteten ca 95% - da zu undeutlich ausgedrückt? ;)


    <lach> Soviel auch zu den Smilies, den "Doppepunkt-Klammer" und den "Semikolon-Klammer" kenne ich schon, aber so richtig liegen sie mir nicht. Da sind mir die Bildchen schon lieber, und da knirscht es wohl derzeit noch.


    Edit: schau, schau. ich hatte Semikolon-Klammer ausgeschrieben, die Board-SW setzt das ja auch in Bildchen um.... Hätte ich aber auch wissen müssen...

    Einmal editiert, zuletzt von karomue ()

    Hallo Wastl


    Ich hatte doch nichts anderes gesagt, als das ich nicht auf die Idee gekommen waere das der user schon den Empfaenger in die horizontale klappt. Deswegen auch mein Satz "Auf die Idee das der Empfaenger dann senkrecht zur Strasse steht, bin ich nun garnicht gekommen. ".


    Ach uebrigens, das mit der 180° Ausrichtung kann ich manchmal sogar bei Log´s sehen, die ich beim Mopedfahren schreibe. Je nachdem welche Strecke ich fahre, liegt der Empfaenger schon mal fuer einige Sekunden in einer nicht so idealen Stellung. Also weit weg von der "Normalposition 180°", in der der Empfaenger befestigt ist.

    Zitat

    Meine Vermutung: Die quergestellte Antenne empfängt Störstrahlung des PDAs, was zu verschlechtertem Empfang führt.
    Nicht unbedingt zu weniger Feldstärke, aber dem Chipsatz wird die Rechnerei sehr erschwert.


    Bernhard,
    ziemlich unwahrscheinlich.
    Die lokale Störstrahlung dürfte kaum abhängig von der Position der Antenne sein.
    Sehr wohl aber die Empfangsmöglichkeiten der wesentlich schwächeren Sat-Signale.
    Insoweit vermute ich eher die unterschiedliche Richtwirkung der Antenne.
    Wolf

    Nach meinen Erfahrungen ist eine horizontale Ausrichtung der Antenne nicht unbedingt immer die optimale Empfangsvoraussetzung. Besser scheint es m.E. zu sein, die Antenne parallel zu der "Ebene" auszurichten, in der die meisten Satelliten am Himmel zu "sehen" sind. Diese Richtung findet man z.B. entweder mit VisualGPSce oder durch Ausprobieren mit der GPS-Satelliten-Anzahl im Navigator.
    So kann evtl. eine vertikale Antennenstellung das beste Ergebnis liefern, wenn vor und hinter dem Auto die meisten Satelliten "fliegen" (schmales Gebirgstal, Häuserschlucht)...

    Einmal editiert, zuletzt von gehps ()


    ich navigiere nur im Querformat und habe keine Probleme...kann Deine Erfahrungen nicht teilen...bei mir funktioniert es prächtig!!!

    Zitat

    Original von cruisa
    ich navigiere nur im Querformat und habe keine Probleme...kann Deine Erfahrungen nicht teilen...bei mir funktioniert es prächtig!!!


    Bei mir dito. Die Ausrichtung des PDA hat keine Auswirkung auf den Empfang. Vielleicht könnte man erwarten, dass der obere Teil des PDA bei waagerechter Ausrichtung einen kleinen Anteil des "Sichtfeldes" der Antenne verdeckt, aber in meinem Auto ider der Effekt auch nicht größer als das, was der Saugnapffuß verdeckt wenn ich ihn hochkant angebracht hätte...


    Ich habe aber in diesem Forum von einem Trick gelesen, dass ein Softreset kurz vor starten des MN5.1 die initiale Zeit bis zum Fix verkürzt. Das konnte ich bestätigen. Mittlerweile habe ich herausgefunden, dass auch ein GPS-Reset über das Programm eUtility ausreicht. Einfach mal ausprobieren...

    Hallo,


    ihr habt mich wohl etwas missverstanden bzw. ihr kennt den MD96700 nicht? :bpl
    Natürlich war die Antenne immer zum Zenit ausgerichtet, den MD96700 kann man in der mitgelieferten Halterung quer montieren, und die klappbare Anrenne dann um 90° drehen, so dass diese wieder nach oben zeigt (die Displayanzeige wird dadurch automatisch migedreht).


    Meine Vermutung war daher, dass in dieser Position sich die Antenne leicht Störsignale aus dem PDA-Gehäuse einfangen kann, da diese ja den oberen Halbraum sieht. Und einen PDA soweit hochfrequenzmäßig soweit abzudichten, dass eine in unmittelbarer Nähe und in ihrem Richtdiagramm befindlicher GPS-Antenne davon nichts mehr mitbekommt, ist ein schwieriges Unterfangen.


    Natürlich müsste man diese Behauptungen durch Logfiles und am besten im Vergleich mit einem zweiten System untermauern, weil sich die Bedingungen ständig ändern, aber wie gesagt, das war ein subjektiver Eindruck.
    Und auf freiem Feld über längere Zeit (wenn auch im Pkw) keinen Fix zu bekommen, erscheint mir bemerkenswert.


    Gruss,
    Bernhard

    Zitat

    Original von ohiggins
    Hallo,


    ihr habt mich wohl etwas missverstanden bzw. ihr kennt den MD96700 nicht? :bpl
    ...
    Und auf freiem Feld über längere Zeit (wenn auch im Pkw) keinen Fix zu bekommen, erscheint mir bemerkenswert.
    ...


    Bernhard,
    yep, ich kenne den 96700 nicht; aber.....
    die Sache mit der Störstrahlung halte ich für sehr, sehr unwahrscheinlich.
    Mit HF-Abdichten ist dort/PDA nichts. Das Thema ist vermeiden.
    Wolf
    ...
    d´ran denken:
    die Empfangsverhältnisse der GPS-Vögel ändern sich laufend.
    Tip: aktuelle <hier> zu sehen, UTC!.