PDA -> MP3 ins Autoradio, Übertrager zum Heben d. Pegels

    Ich hab einen X51v und will damit MP3 ins Autoradio speisen. Ich habe mir für das Conert II Autoradio (Audi) einen Line-In-Adapter besorgt, der den CD-Wechsler simuliert, sodass das Line-In freigeschaltet ist.


    Problem ist nur, dass das Signal vom PDA zu schwach ist. Ich muss schätzungsweise 2 bis 3 mal lauter aufdrehen, als bei Radio oder CD (bei max oder fast max am PDA).


    Außerdem klingt es irgendwie nicht so gut, als wenn ich von CD höhre - irgendwas fehlt. Vermutlich der Bass.


    Mögliche Ursachen:
    - PDA-Musik-Qualität schlecht. Glaub ich aber eher nicht, weil zuhause an der Stereoanlage fällt mir der Qualitätsverlust nicht auf.
    - Diese extrem Verstärkung schafft das Autoradio nicht in gewünschter Qualität.


    Ich hab' hier öfters von Audio-Übertragern gelesen. Aber meist nur im Zusammenhang mit der Navi-Sprachansage. Liefern die auch für Musik ausreichende Qualität (linearer Frequenzgang im Audio-Frequenzbereich)?


    Welcher Übertrager wäre da sinnvoll? Im Conrad-Katalog habe ich bei den Audioübertragern 1:4 und 1:10:3 gefunden. Ist 1:4 dann nicht schon wieder zu stark?


    Kann man Aussagen treffen, wo die PDAs die besten Signale liefern? Bei maximaler Lautstärke oder irgendwo darunter?


    1:4 und etwas mehr als halbe Lautstärke am PDA würde vermutlich passen.


    Masseschleife habe ich übrigens nicht. Bei stillen Passagen fällt mir hin und wieder ein sehr leises Tack-Tack ähnliches Geräusch auf. Falls das nur im Netztzeilbetrieb ist, dann wird's (wie ich hier gelesen habe) am Schaltregler im Ladekabel liegen - sonst ev. ein Störgeräusch im (noch provisorisch verlegten,) sehr langen Line-In-Kabel.


    Von daher bräuchte ich also nich unbedingt einen Übertrager. Wäre ein (günstiger) aktiver Verstärker zum Heben des Pegels auch eine sinnvolle Alternative?

    Einmal editiert, zuletzt von noox ()

    Moin,


    Es gibt mehrere "Probleme".
    Das erste ist der Klang. Ein PDA hat (meistens) zwangsläufig einen schlechteren Klang als ein MP3-Player. Grund: Der PDA muss mit einem (meist ausgereizten) Prozessor die ganze Umrechnerei erledigen, für die ein MP3-Player einen eigenen Chip hat. Der Unterschied fällt aber eben nur an einem Radio auf, mit dem Headset ist (scheinbar) alles prima.
    Das zweite ist der von Hause aus zu geringe Pegel der Headsetbuchse. Einen NF-Übertrager (genauer zwei davon!) kannst Du prinzipiell nehmen, aber diese haben meist eine zu geringe Eingangsimedanz (4 Ohm). Die Headsetbuchse braucht 32 Ohm. Mit diesem Übertrager überlastest Du also permanent den Headsetausgang.
    Außerdem trägt ein solcher Übertrager nicht unbedingt zur Klangverbesserung bei.
    Ein aktiver Verstärker wäre prinzipiell eine Lösung, die aber auch ein paar Hürden hat. So ist der CD-Eingang ein Eingang mit einer "schwimmenden" Masse. Man kann diese mit auf die Fahrzeugmasse legen, dies kann (muss nicht) aber wieder zu Störgeräuschen führen. Dann gibt es einige PDAs, bei denen geht der Headsetausgang nicht gegen Masse, sondern gegen Betriebsspannung. Macht bei einem Headset und beim direkten Anschluss (durch den massefreien Eingang) nichts aus, wenn aber der Verstärker dazwischen ist und der PDA auch noch über ein Ladekabel angeschlossen ist, gibt das auch wieder eine fette Störschleife.


    Fazit: Kauf' Dir einen "richtigen" MP3-Player mit einem "Line-" Ausgang oder lebe mit der derzeitigen Lösung. So richtig gut wird es mit Deiner vorhandenen Technik sowieso nicht.


    Grüße
    Torsten

    "Geht nicht" gibts nicht!
    "Kann nicht" heißt: faul!

    Danke für die Antwort - auch wenn's nicht grad das ist was ich zu höhren gewünscht hatte :)


    Ich denke, dass die PDAs zum MP3 umrechnen schon genügend Reserven haben. Allerdings kann ich mir durchaus vorstellen, dass ein hochwertiger MP3-Player bessere Audio-Komponenten hat als ein PDA. Mir wäre z.B. nicht aufgefallen, dass die Musik schlechter klingt, als ich parallel die Navi laufen hatte.


    Problem mit eigenen MP3-Player ist halt, dass ich dann noch ein weiteres Gerät (Handy, PDA für Navi, MP3-Player) habe, und weniger flexibel bin. Mit der Musik-Qualität des PDAs an der Stereoanlage bin ich zufrieden.



    Die Audioübertrager von Neutrik, die es beim Conrad gibt, scheinen eine höhere Eingangsimpedanz zu haben (200 Ohm):


    www.conrad.at - Bestellnr.: 515952 NTE4


    bzw. Datenblatt (Ende vorletzte, und letzte Seite)
    http://www2.produktinfo.conrad…udio_Uebertrager_NTE4.pdf


    Der Klirrfaktor ist nur bei 60Hz angegeben und steigt mit der Eingangsspannung. Könnte da dann schon über 1% gehen. Frequenzgang bis 10kHz linear.



    Bei ELV habe ich ein günstigen Verstärker zur Pegelanpassung gefunden:
    http://www.elv.de/Shopping/ArtikelDetail.asp?SessionId=00198694910926204860&Referenz=563%2D93&Gruppe=VT%2DAT&Stufe=2


    Frequenzgang - soweit ich das vergleichen konnte - ähnlich wie der Übertrager. Übertrager hat allerdings auch bei 10 Hz 0dB. Klirrfaktor der Verstärkers ist aber deutlich besser.


    Wegen der "schwimmenden Masse": Heißt das, dass die Audio-Masse vom CD-Wechsler als auch vom Radio nicht mit der Fahrzeugmasser verbunden ist? In meiner aktuellen Konfig habe ich die ja quasi eh schon auf die Fahrzeugmasse gehängt, sobald ich den PDA ans Stromnetz hänge. (Außer der Line-In-Adapter legt die schon auf die Fahrzeugmasse - was ich aber eher bezweifle.)


    Das Tak-Tak-Geräusch kommt wirklich auch im Akku-Betrieb. Zu hören aber erst ca. ab Lautstärken-Stufe 25 (von max. 30). Bei CD-Betrieb ist 17 schon extrem laut.

    Moin,


    Zitat

    Original von noox
    Ich denke, dass die PDAs zum MP3 umrechnen schon genügend Reserven haben. Allerdings kann ich mir durchaus vorstellen, dass ein hochwertiger MP3-Player bessere Audio-Komponenten hat als ein PDA. Mir wäre z.B. nicht aufgefallen, dass die Musik schlechter klingt, als ich parallel die Navi laufen hatte.


    Ist von Gerät zu Gerät unterschiedlich, spielt aber nicht unbedingt so DIE Rolle.


    Zitat

    Original von noox
    Problem mit eigenen MP3-Player ist halt, dass ich dann noch ein weiteres Gerät (Handy, PDA für Navi, MP3-Player) habe, und weniger flexibel bin. Mit der Musik-Qualität des PDAs an der Stereoanlage bin ich zufrieden.


    Das ist sicher dem "Pegelproblem" geschuldet. Wenn Du die Lautstärke im Auto so hoch drehen musst, wirkt u.a. Loudness nicht mehr.


    Zitat

    Original von noox
    Die Audioübertrager von Neutrik, die es beim Conrad gibt, scheinen eine höhere Eingangsimpedanz zu haben (200 Ohm):


    www.conrad.at - Bestellnr.: 515952 NTE4


    bzw. Datenblatt (Ende vorletzte, und letzte Seite)
    http://www2.produktinfo.conrad…udio_Uebertrager_NTE4.pdf


    ?( ?( ?( Auf DER Seite sind nur Steckverbinder, oder kann ich nicht gucken?


    Zitat

    Original von noox
    Der Klirrfaktor ist nur bei 60Hz angegeben und steigt mit der Eingangsspannung. Könnte da dann schon über 1% gehen. Frequenzgang bis 10kHz linear.


    Was sind 10 kHz.......??? Du brauchst mindestens 16 kHz und da werden die Verluste schon erheblich sein.
    Nochmal: Ich würde die Finger von den Übertragern lassen (auch wenn die Impedanz groß genug ist >ich komme gerade nicht auf die Seite, da ist mit dem Server irgendwas faul).


    Zitat

    Original von noox
    Bei ELV habe ich ein günstigen Verstärker zur Pegelanpassung gefunden:
    http://www.elv.de/Shopping/ArtikelDetail.asp?SessionId=00198694910926204860&Referenz=563%2D93&Gruppe=VT%2DAT&Stufe=2


    Frequenzgang - soweit ich das vergleichen konnte - ähnlich wie der Übertrager. Übertrager hat allerdings auch bei 10 Hz 0dB. Klirrfaktor der Verstärkers ist aber deutlich besser.


    DER Link funzt auch nicht richtig; ich lande nur auf der Startseite von elv!



    Das kommt IMHO von dem Simulator! Da ist ja auch ein kleiner Professor drin, der dem Radio "erzählt", dass er ein Wechsler ist.


    Grüße
    Torsten
    PS: Wenn Du mir die richtigen Links zukommen lässt, gucke ich gerne nochmal!

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    "Kann nicht" heißt: faul!

    Datenblatt vom Übertrager:


    http://www2.produktinfo.conrad…udio_Uebertrager_NTE4.pdf


    Infos über die Übertrager ist auf den letzten 1,5 Seiten (3 und 4). Der für mich in Frage kommende wäre der NTE4.
    Bei 20kHz hat er scheinbar -1dB.



    Hier nochmals der Link zum Verstärker:
    http://www.elv.de/Shopping/ArtikelDetail.asp?SessionId=00198773380119411647&Referenz=563%2D93&Gruppe=VT%2DAT&Stufe=2


    Falls der nicht funktioniert:
    www.elv.de und bei der Suche 68-563-93 oder AHV 100 eingeben.



    Danke für's Nachschauen :)


    Grüße,
    Hannes

    Mehr Lautstärke bedeutet auch mehr LEISTUNG.
    Mit einem Ünertrager kannst Du zwar die Spannung verändern, aber die Leistung bleibt die gleiche. (wenn ich die Verluste vergesse)
    Das ganze ist nur Augenwischerei.
    Leistung kann nur durch einen aktiven Verstärker erzeugt werden.
    Jeder Übertrager ist aber passiv.


    Gruß


    Gerco

    ?
    Hier geht's doch um das Signal vom PDA-Ausgang zum Autoradio-Eingang.


    Da geht's doch meiner Meinung nach nur um den Pegel - also der Spannung? Ich nehme nicht an, dass der Autoradio-Line-In-Eingang so niederohmig ist, dass da großartig Leistung notwendig ist...

    Ich habe von hinten angefangen zu lesen.
    Das was Du willst, geht natürlich.
    Wenn Du eine Lötkolben schwingen kannst, dürfte ein aktiver Verstärker hier billiger werden.
    2 Transistoren und ein paar Widertände und Kondensatoren.
    Das Schaltbild dazu könnte ich Dir schicken oder hier uploaden.


    Gruß


    Gerco

    Moin,


    Vergiss' den Übertrager!
    Der braucht am Ausgang eine Last von >1kOhm, das Radio hat nur um die 500 Ohm (genau 470 Ohm) Eingangswiderstand. Der Übertrager hat eine Ausgangsimpedanz von 10kOhm. Damit bricht die Ausgangsspannung des Übertragers wieder zusammen, so dass Du überhaupt nichts gekonnt hast.
    Außerdem darf er laut Datenblatt max 400mV Eingangspegel bekommen, wenn der Klirrfaktor erträglich bleiben soll.


    Entweder Du nimmst den Verstärker von elv (der müsste funzen) oder das Angebot von gerco, dass er Dir einen Schaltplan zukommen lässt.


    Grüße
    Torsten

    "Geht nicht" gibts nicht!
    "Kann nicht" heißt: faul!

    Vielen Dank für die Info!


    Danke auch für das Angebot von Gerko. Ich nehme aber mal an, dass ein selbstgebauter auch kaum günstiger kommt als das Elv-Teil, aber vermutlich etwas zeitaufwändiger ist. Noch dazu, wo ich mein ganzes Elektronik-Zeugs vor wenigen Monaten verschenkt bzw. weggeschmissen habe, weil ich's seit Jahren nicht mehr gebraucht habe.


    @Gerko: Falls du die Schaltung eh schon hast, würd's mich natürlich interessieren, aber extra dafür Zeit opfern brauchst du wirklich nicht. Außer es spricht etwas Entscheidendes gegen das ELV-Teil.


    Danke,
    Hannes