Leichte Ernüchterung?

Morgen zusammen,

am Wochenende ausgiebig Desti PN getestet. Die Vogelperspektive vermisst (Gewöhnungssache), neue 3D wegen der zu steilen Perspektive für schlechter als alte 3D befunden (vom Abbiegen auf großen Kreuzungen abgesehen, aber wahrscheinlich auch alles Gewöhnungssache).

An eins werde ich mich aber wahrscheinlich nie gewöhnen können: an den Überraschungseffekt bei der Routenwahl.
Beispiel vom Wochenende: München-Nord - Furth im Wald - Pilsen und zurück.

Hinfahrt keine Überraschungen: Ingolstädter Straße bis zur A 99, dort den Kilometer rüber zum Kreuz München-Nord, A9 bis Wolnzach, A93 bis Regensburg, von da Bundesstraße Cham - Furth im Wald. Prima.

Rückfahrt: von Furth im Wald nach Cham, von dort B 20 über Straubing nach Landau/Isar, A92 über Neufahrn bis Lohhof, von da B 13 bis München-Nord. Ich habe mich drauf eingelassen, weil ich bei dem Verkehr am Wochenende nicht sonderlich scharf war auf die A9, aber diese Strecke war (bei weitem) nicht kürzer und (bei weitem) nicht schneller als die Hinfahrt.

Seltsamerweise passiert mir das nie bei Festeinbau-Navis, obwohl das Kartenmaterial doch mehr oder minder dasselbe sein müsste.

Woran liegt's eigentlich...? Bislang wurde im Forum im wesentlichen festgestellt, dass es halt so ist.

Rätselhaft...

meint

Arvin S.

Du hast nicht zufällig 'ne TMC-Meldung bekommen?

Zitat

Original von Twini
Du hast nicht zufällig 'ne TMC-Meldung bekommen?

Sorry, ich vergass zu wiederholen, was bereits links im "Kleingedruckten" steht: RGM 2000. Wunderschön, aber kein TMC.....

Ist für mich wirklich ein Rätsel, warum sowas nie mit Festeinbauten passiert (zumindest mir nicht)...

Arvin S.

Hi Arvin,

ein Bekannter von mir fährt diesen Porsche Geländewagen mit eingebautem Navi, und was
das Teil manchmal so von sich gibt sorgt auch für einiges Gelächter, und dafür hat der liebe
Björn auch noch 3000,-Euronen hingelegt, nee, da bleibe ich lieber bei DestiPN mit all seinen
Macken!

Zitat

Original von TheRock
Ist allerdings schon komisch, dass hin und zurück unterschiedlich geroutet wird.
(bei identischer Fahrtzeit!)

Hallo Rock,

das ist ja interessant! Du hast noch eine dritte Route erhalten. Offenbar routet Desti erst nach Regensburg über A9/A93, dann aber ein Stück A3 Richtung Passau und dann B20 nach Furth im Wald.
Meine Hinfahrt ging über die B85 zwischen Regensburg und Furth im Wald (auf der von Dir angehängten Karte ist die B85 auch erkennbar).

Die einzige Lösung wird sein: Desti hat 'nen eingebauten Zufallsgenerator

Zumindest weiß ich jetzt, dass das offenbar reproduzierbar ist...

Danke!

Arvin S.

Beim Destinator 3 war mir seinerzeit auch aufgefallen, dass Hin- und Rückweg häufig anders waren, praktisch zeitgleich aber eben andere Routen.
Ich hab dann mal die Fahrmanöver gezählt und mir ist dabei aufgefallen, dass Destinator 3 das "gefährlichste/zeitaufwendigste" Manöver, nämlich Linksabbiegen, möglichst meidet.
Schaut Euch doch bei o.g. Beispielen mal eine Route an und seht nach, wie oft man beim Zurückfahren auf derselben Route links abbiegen muss.
Rein optisch sieht es nämlich so aus, als würden beide Routen jeweils eher einen Bogen rechts rum machen.
Das deckt sich auch mit meinen Erfahrungen.

Sascha

Zitat

Original von SaBo
Ich hab dann mal die Fahrmanöver gezählt und mir ist dabei aufgefallen, dass Destinator 3 das "gefährlichste/zeitaufwendigste" Manöver, nämlich Linksabbiegen, möglichst meidet.
Schaut Euch doch bei o.g. Beispielen mal eine Route an und seht nach, wie oft man beim Zurückfahren auf derselben Route links abbiegen muss.

Hallo Sascha,

interessanter Ansatz! Ich bin die Strecke Pilsen - München/Nord über die B85, Regensburg etc. mal im Kopf durchgegangen und komme auf exakt ein Mal Linksabbiegen, nämlich bei der Trennung der zwei Bundesstraßen westlich von Roding oder wie dieses Dings heißt. Sollte das wirklich den Ausschlag geben? Wäre übrigens ein schlechter Tausch, denn die B20 bei Straubing ist bekannt dafür, dass man da gerne einen heißen Reifen fährt. Da war früher sogar mal streckenweise 120er Limit (auf einer simplen Bundesstraße!), das steht jetzt allerdings nicht mehr da....

Aber sehr bedenkenswert, der Ansatz, auch wenn die von desti berechnete Rückfahrt über die B20 auch ein Mal Linksabbiegen hat, nämlich die abknickende B13 kurz vor München....

Arvin S.

Hallo @alle,

ich habe zwar Desti-ND, aber mein Teil routet ebenfalls genau wie das von Therock. Da mein Vater auch Desti-ND hat, allerdings eine etwas ältere Versionsnummer (5.1.37) und ich bis vor kurzem 5.1.49 und jetzt 5.1.79, ist mir aufgefallen, dass bei etlichen Strecken auf unterschiedlichen Versionen auch völlig unterschiedlich geroutet wird. M.E. spielt auch die Versionsnummer des Kartenmaterials eine entscheidende Rolle. Bis Version 5.1.49 schickte er mich von Berlin, Grevesmühlener Str. nach Zinna, Dübener Str. bei Option schnellste Route immer durch die Stadt und zurück über den Berliner Ring; jetzt sowohl auf der Hintour als auch zurück beide male über die Autobahn.

2. Beispiel:

In Luckau (auf obiger Strecke) gibt es seit einiger Zeit eine Umgehungsstraße, bei Version 5.1.37 ist diese zwar eingezeichnet, mein Vater wird aber mitten durch die Stadt geschickt.

Mir kommt es so vor, dass Navteq jeweils die Anzahl der Baustellen (und damit Geschwindigkeitsbeschränkungen) als Attribut mit in das Kartenmaterial einfließen lässt und somit die Routenplanung beeinflusst. Z. B. meidet mein Desti wie der Teufel das Weihwasser die Rhinstr. in Berlin. Das gibt in der Woche auch Sinn, da dort eigentlich ständig zähfließender Verkehr ist. Am WE ist aber meistens frei und somit die Benutzung selbiger Str. sehr sinnvoll. Als Ortsunkundiger würde ich aber weiträumig von dieser ferngehalten werden.

Gruß Klaus

Zitat

Original von Arvin S.
Aber sehr bedenkenswert, der Ansatz, auch wenn die von desti berechnete Rückfahrt über die B20 auch ein Mal Linksabbiegen hat, nämlich die abknickende B13 kurz vor München....

Und wie oft müsstest Du Linksabbiegen, wenn Du die Hinroute zurück fahren würdest bzw. umgekehrt?

Sascha

Zitat

Original von SaBo
Und wie oft müsstest Du Linksabbiegen, wenn Du die Hinroute zurück fahren würdest bzw. umgekehrt?

Die Hinroute zurück wie gesagt ein Mal. Die Rückroute hin ... *ingedankendurchdiegegendkachelt* ... nicht ein einziges Mal, wenn man von der Autobahnabfahrt A92 zur B20 in Landau/Isar mal absieht.

Arvin S.

Zitat

Original von mgraeber
ein Bekannter von mir fährt diesen Porsche Geländewagen mit eingebautem Navi, und was
das Teil manchmal so von sich gibt sorgt auch für einiges Gelächter,

Hallo,

beim Porsche Cayenne muss ich passen, aber ich kann fast mithalten, denn dessen Bruder Touareg gehört wie andere VWs mit Navi zu meinem Erfahrungsschatz. Ich habe die Navis auch bei mir bekannten Strecken genutzt (Spieltrieb) und der Weg war nie zu beanstanden, wenn ich mich recht entsinne. Habe auch nie bemerkt, dass das Routing zurück ein anderes gewesen wäre als auf der Hinfahrt. Kommt mir alles merkwürdig vor, denn beim Kartenmaterial ist die Auswahl ja nicht eben riesig....

Arvin S.

Hi,
Vermutung:
die Navis verwenden für die Routenberechnung eine Mischung aus
Geometrie und
Strassenattributen und
Itteration und
Vernunft

D.h. der Algorithmus versucht ausgehend von einer Ideallinie die geometrisch direkteste Strassenverbindung zu gehen, modifiziert wo Strassenattribute (Durchschnittsgeschwindigkeiten bspw. Autobahn auf lange Strecken) andere Gewichtungen nahelegen und vermeidet bspw. zu oft den Wechsel von Haupt auf Bundesstrasse und umgekehrt abhängig von Streckenlänge etc. und das ganze wird schrittweise von der Langstrecke auf die Teilstücke gerechnet.

Da Strassen (Rechtsverkehr!) aber eine gewisse Breite haben und Auf und Abfahrten auf Autobahnen, Bundesstrassen einseitig erfolgen sind die geometrischen Berechnungspunkte für Hin- und Rückstrecke unterschiedlich. Daher können auch unterschiedliche Routen herauskommen.

Wie sich DPN entscheidet, wenn zwei Routen gleichschnell sind würde noch hinzukommen (Zufall?)

Zitat

Original von Arvin S.
beim Porsche Cayenne muss ich passen, aber ich kann fast mithalten, denn dessen Bruder Touareg gehört wie andere VWs mit Navi zu meinem Erfahrungsschatz. Ich habe die Navis auch bei mir bekannten Strecken genutzt (Spieltrieb) und der Weg war nie zu beanstanden

Beim Kollegen von mir im Touareg sollten wir unglaubliche 130 km Umweg in Kauf nehmen (bei verbleibenden 35 km bis zum Ziel), weil Gegenstände auf der Fahrbahn liegen sollten.
Wir haben die Meldung ignoeriert, sind nie unter 100 gefahren und Gegenstände gab es auch keine.

Sascha

Hi Arvin,

ich wollte mit dem Beispiel nur andeuten das ALLE Systeme ihre Macken haben, wir sind mit dem Porsche schonmal eine geschlagende 1/4-Stunden durch Frankfurt geirrt während das Navi verzweifelt versuchte uns zur Autobahn zu lotsen, es aber nicht schaffte.
Als wir dann alleine die richtige Auffahrt gefunden hatten ( und ca. 100m von dieser entfernt waren ) wurde uns vom Navi mitgeteilt das wir auf diese fahren sollten, das Gelächter kannst du dir sicher vorstellen.

Egal, ich bleibe dabei, sie sind alle nicht perfekt, aber bei den Preisunterschieden bin ich mit meinem Acer + DestiPN sehr zufrieden.

wech..