Statusanzeige beim Laden von Almanachdaten

Kennt jemand ein Tool, welches das Empfangen von Almanach- bzw. Ephemeridendaten anzeigt und kommentiert. Z.B wie lange dauert es noch bis zum ersten Fix...

Zitat

Original von Anderl
Hallo Heinz,

ich fürchte, dass du so ein "Tool" vergeblich suchen wirst.
Ich versuche es mal möglichst verständlich zu erklären.
Als erstes solltest du dir mal gedanklich folgende Teilabschnitte der "Daten-Strecke" zurechtlegen.

1) Daten von den Sats zur Antenne d. Empfängers
2) Daten von der Antenne zum "Chip" d. Empfängers
3) Datenauswertung / -umwandlung im Chipsatz
4) Ausgewerte Daten vom Chipsatz des Empfängers zur Schnittstelle "Empfänger-Software"

Die Daten kommen jetzt also von den Sats zur Antenne, wandern dann zum Chipsatz und werden dort ausgewertet und anschließend in eine "genormte Sprache" umgewandelt. Eine Kommunikation von und in Richtung des Empfängers kann nur von der "Software" bis zum Chipsatz erfolgen. Der Empfängerchip ist dann der Punkt, an dem nur noch ein Monolog stattfinden kann. Er ist sozusagen die Trennstelle. Du als Anwender bzw. die Software kannst nur in der "genormten Sprache" mit dem Chip reden. Die Daten von den Sats bekommst du aber nie zu Gesicht. Das bleibt das Geheimnis an der Sache.
Möchte man diese Daten tatsächlich sichtbar machen, müsste man einen eigenen Empfänger "basteln".

Ich hoffe, das hat dir ein bischen weitergeholfen.

Gruß

Anderl

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Hallo Anderl

Klasse Erklaerung. Die Frage nach den Almanachdaten wird ja haeufig gestellt. Ich habe dazu auch eine generelle Erklaerung (siehe weiter hinten). Deine Erklaerung enthaelt aber noch interessante Hinweise. Darf ich Teile aus Deiner Erklaerung in meine Erklaerung integrieren?

Mein Text:

Die Zeit bis zum ersten Fix kann bis zu 45 Minuten dauern. Dies hat den Grund, das der Empfaenger zuerst einmal die Almanachdaten der Satelliten empfangen muss. Fuer die danach folgenden Navigationsvorgaenge braucht dieser Vorgang in der Regel nicht wiederholt zu werden.
Kleiner Tipp:
Um die erste Fix-Zeit zu minimieren solltest Du die auesseren Randbedingungen (z.B. Autodach, metallbedampfte Autoscheiben, Haeuserschluchten, Tunnel, dichter Wald oder Fahrbewegungen), die den SAT-Empfang negativ beeinflussen, optimal gestalten. Wie das geht? Ganz einfach, stell Dich irgendwo hin und gib dem Empfaenger RUNDUM FREIE SICHT zum Himmel. STARTE den GPS-Empfang erst wenn Du den Standort eingenommen hast.
Wenn Du dann noch gleichzeitig ein Log-File aufnimmst (z.B. mit VisualGPSce), hast Du diese Zeit auch noch sinnvoll genutzt. Denn wenn es danach nicht funktionieren sollte, koennen einige User hier im Forum aus diesem Log-File die tollsten Sachen auslesen.

Fuer alle die sich die Wartezeit verkuerzen wollen, folgt hier in Kurzform eine vereinfachte Darstellung ueber das Einsammeln der Almanachdaten. Die anderen koennen den naechsten Beitrag lesen.

Ein GPS-Empfaenger empfaengt nur Daten der Satelliten, er kann also keinem Satelliten sagen "Hallo ich bin hier, nun sag Du mir mal auf welchen Koordinaten ich bin". Also kann er seinen momentanen Standort nur aufgrund der empfangenen Satellitendaten ermitteln. Dies macht er, indem er intern gespeicherte Daten mittels trigonometrischen Funktionen mit den aktuell empfangenen Daten verknuepft und dadurch die genaue Standortposition berechnet. Daraus ergibt sich aber, das ein GPS-Empfaenger zuerst einmal die internen Daten erhalten muss, damit er ueberhaupt korrekt arbeiten/rechnen kann. Diese intern gespeicherten Daten werden Almanach genannt. Diese Almanachdaten enthalten die vielfaeltigsten (13 verschiedene) Einzeldaten. Ohne an dieser Stelle auf alle Details einzugehen, kann man hier vereinfacht von einem Satelliten-Kursfahrplan reden. Das heisst, das der Empfaenger anschliessend genau weiss, welche Satelliten sich auf welcher Umlaufbahn befinden und welche Bewegung diese, mit welcher Geschwindigkeit machen. Da sich die Satelliten im Orbit verteilt bewegen, sind fuer jeden Standort des Empfaengers die Daten der empfangbaren Satelliten zu ermitteln. Denn, wie bereits erwaehnt, dienen die Daten als Referenzpunkte fuer die Positionsberechnungen und muessen demzufolge vor dem Beginn einer Navigation vorhanden sein. Um diese Daten zuerst einmal einzusammeln, scannt der Empfaenger die zur Verfuegung stehenden Satelliten ab und speichert die gesammelten Daten in seinem internen Speicher ab. Dieser Vorgang sollte theoretisch, bei optimalen aeusseren Bedingungen, innerhalb von 12,5 Minuten abgeschlossen sein. Die Praxis sieht allerdings so aus, das dieses Einsammeln je nach Standort/Randbedingungen schon mal bis zu 45 Minuten dauern kann. Hier ist auch eine evtl. Bewegung des Empfaengers von Bedeutung, da durch die Bewegung (Fahrt) die Zeitdauer des Einsammelns verlaengert wird. Daher kann ich immer wieder nur den Ratschlag geben, das der erste Fix im Stillstand erfolgen soll. Hat der Empfaenger erst mal alle erforderlichen Daten erhalten, greift er bei spaeteren Positionsbestimmungen auf diese Almanachdaten zurueck. Das heisst, das dieses Einsammeln nicht vor jeder Navigation neu beginnen muss und dadurch die neue Navigation schneller starten kann.

@Alfred,
kann man die Almanach-Daten löschen damit der 1. Satfix nochmals "in aller Ruhe" stattfinden kann? Ich habe den Transonic 4000 mit MN|5, habe aber nach dem 1. Einschalten gleich losgelegt (Ziel eingegeben, ab ins Auto, nach 2 Minuten hatte ich Sat-Empfang und bin losgefahren). Hat soweit alles funktioniert.
Möchte nun (sicherheitshalber) neu starten, soll heissen Almanach-Daten unter FREIEM HIMMEL neu einlesen und dem NAVI ´mal so 45 Minuten Zeit geben.

Gruß
Stephan

Zitat

Original von Navi-Kompi
@Alfred,
kann man die Almanach-Daten löschen damit der 1. Satfix nochmals "in aller Ruhe" stattfinden kann? Ich habe den Transonic 4000 mit MN|5, habe aber nach dem 1. Einschalten gleich losgelegt (Ziel eingegeben, ab ins Auto, nach 2 Minuten hatte ich Sat-Empfang und bin losgefahren). Hat soweit alles funktioniert.
Möchte nun (sicherheitshalber) neu starten, soll heissen Almanach-Daten unter FREIEM HIMMEL neu einlesen und dem NAVI ´mal so 45 Minuten Zeit geben.

Gruß
Stephan

Hallo Stephan

Also die Daten des Almanachs brauchst Du nicht zu loeschen wenn Du keine Probleme hast. Meine Beschreibung zielt darauf ab, das es User gibt die das Geraet einschalten und dann fahrenderweise auf den ersten Fix warten. Bei solch einer Verfahrensweise kann es dann noch laenger dauern bis der erste Fix erfolgt.

Du kannst sie natuerlich loeschen, in dem Du z.B. mit dem GPSMaus-Tool einen Factory-Reset ausloest. Schau Dir das Tool mal an, wenn Du Lust hast.

Zitat

Original von Anderl
Hallo Alfred,

Natürlich darfst du deinen "Standardspruch" erweitern und meine Worte verwenden.
..

Danke, werde Teile davon dann ab heute Abend integrieren.

Zitat

Original von Anderl
..
P.S. Ein Italiener hat mir mal erklärt, dass eine Duc eine brustamputierte Guzzi sei..(Gott möge es ihm verzeihen). Hm das führt mich doch glatt zu der Überzeugung, dass Hängetit...besser sind als gar keine..
...

Das werde ich nun nicht kommentieren.

Das war mir schon klar, dass vom Satelliten keine NMEA Saetze kommen...
Was ich mich aber frage ist, es gibt doch im NMEA Protokoll Saetze ueber Almanachdaten; meine Frage zielte in die Richtung kann mann aus diesen Informationen Rueckschlusse auf die Vollstaendigkeit des Almanachs im Inneren des GPS Empfaengers schliessen.
Ganz konkret war gemeint, ob es ein Tool gibt, das die gleiche Faehigkeit hat wie '...einige User hier im Forum aus diesem Log-File die tollsten Sachen auslesen. ' wie Alfred das so schoen formuliert hat.

Hallo Ihr 2 (Letzten),

im Standardprotokoll ist mit Sicherheit kein Hinweis auf Almanachdaten enthalten, in den zusätzlichen Protokollen - die man manchmal sieht, siehe Garmin - ist es mir auch nicht bekannt.

Also keine Infos über den Fortschritt der Laderei, es sei denn, man nimmt den erfolgten Fix, das ist aber nur eine Info über das Ende.

Einzig, man kann die Almanachdaten aus- und einlesen, z.B. mit SirfDemo.

Vor Anwendung von SirfDemo sei aber ausdrücklich gewarnt, schon mancher hier hat sich die Maus fdamit nach Wallhall befördert.

Und, Heinz, wenn Du mit Almanachdaten z.B. Elevations-und Azimuthwinkel meinst: sind zwar vorhanden, aber einen Hinweis über das Laden der Daten findet man hier nicht, geschweige denn eine Dauer bis Ladeende beim Kaltstart.

Hallo Charly

Da ich kein SirfDemo habe kann ich auch nicht genaues dazu sagen. Aber wenn ich mir das ganze so vor Augen halte, dann denke ich mir das dies auch wenig Aussicht auf Erfolg hat. Man kann zwar mit SirfDemo an die Almanachdaten ran, die werden aber doch in binaerer Form vorliegen. Und damit steht man vor dem naechsten Problem, wie erkenne ich aus dem binaeren File, das alle Daten korrekt geladen sind? Hast Du, oder jemand anderer, schon mal die Almanachdaten mittels SirfDemo ausgelesen und analysiert?

Zitat

Original von 900SS-97
Hallo Charly

Da ich kein SirfDemo habe kann ich auch nicht genaues dazu sagen. Aber wenn ich mir das ganze so vor Augen halte, dann denke ich mir das dies auch wenig Aussicht auf Erfolg hat. Man kann zwar mit SirfDemo an die Almanachdaten ran, die werden aber doch in binaerer Form vorliegen. Und damit steht man vor dem naechsten Problem, wie erkenne ich aus dem binaeren File, das alle Daten korrekt geladen sind? Hast Du, oder jemand anderer, schon mal die Almanachdaten mittels SirfDemo ausgelesen und analysiert?

Nein, habe ich noch nicht gemacht. Und es macht ja auch nur Sinn, wenn sie vollständig geladen sind, kann mir nicht vorstellen, dass man an Hand des Files sehen könnte, ob der Ladevorgang beendet ist bzw. wie der Fortschritt ist.

Ich halte die ganze Diskussion sowieso "für Kaisers Bart". Was soll das bringen? Ich kann mit VisualGPS erkennen, dass Veränerungen der Satanzeigen am laufen sind. Das sagt doch schon mal, dass "gearbeitet" wird, zumal der fix fehlt. Und ein wenig Zeit muss man dann halt mitbrigen. Könnte mich jetzt auch nicht erinnern, dass es bei mir mal über 1/2 h gedauert hätte.

SirfDemo fasse ich auch nur mit Handschuhen an, habe auch mal bei solchen Versuchen eine meiner Mäuse nur mit Mühe wieder zum normalen Arbeiten bewegen können.

Übrigens sollte man mal auf die Info Seite in den Container schauen: da gibt es einen Sammlung an Schriften über GPS Grundlagen, da ist gerade der Artikle GPSBasics_de.pdf sehr interessant.

Leider ist die gesamte Sammlung nur zusammen down-zu-laden, und die ist halt schon mal etwas über 15 MB groß. Also leider nichts für Modem-Betreiber.