zu den aktuellen Ereignissen (PNav-Navifriends)

Zitat

Original von loew
Hallo Marco der Polo,

<< hier ist nun endlich die einsicht eingekehrt und die zensur weitestgehend beendet. >>

weitesgehend? - Könntest Du bitte mal ein Beispiel geben?

<< edit: anscheinend ist fermolls post verschwunden? :confused: >>

Mir wird es angezeigt. - Oder meinst Du noch ein anderes / weiteres Posting? - In diesem Thread?

Viele Grüße,
Sven

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hi sven.

weitestgehend, deswegen, weil ich tobias so verstand, dass direkt-links zu NF immer noch nicht gerne gesehen werden. dafür hab ich aber durchaus verständnis...

bezüglich des postings v. fermoll, könnt ich schwören, dass es kurzfristig verschwunden war...oder mein pda spinnt? :noch mehr confused!:

Fairerweise muss man wohl sagen, dass auch bei NF die "Vollzensur" inzwischen stillschweigend wieder abgeschafft wurde. Kritik am eigenen Forum wird nun nicht mehr "abgelegt". Ich würde mir allerdings wünschen, dass dort Kritik nicht nur geduldet wird, sondern man vielleicht auch einmal darauf eingeht, von Seiten der Admins bzw. Mods. Das ist für mich einer der Unterschiede zwischen beiden Foren. Hier stellt man sich in aller Regel der Kritik, auch wenn das manchmal nicht einfach ist, man diskutiert, versucht sich zu rechtfertigen usw. Hier wird Kritik nicht ignoriert, was ich sehr angenehm finde.

Zitat

Original von Marco der Polo

hi sven.

weitestgehend, deswegen, weil ich tobias so verstand, dass direkt-links zu NF immer noch nicht gerne gesehen werden. dafür hab ich aber durchaus verständnis...

bezüglich des postings v. fermoll, könnt ich schwören, dass es kurzfristig verschwunden war...oder mein pda spinnt? :noch mehr confused!:

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Ferdis Posting war bei mir auch nicht weg.

Hallo Ferdi,

solltest Du nun wirklich hier weggehen, dann wünsche ich Dir "drüben" auch alles Gute. Du solltest aber schon auch gut prüfen, ob Du dort nicht vom Regen in die Traufe kommst.

Ich bin nun 2 1/2 Jahre hier dabei. Logisch, dass man da auch so seine Frusttage durchmacht. Ich war weder - auch wenn ich das nicht so deutlich in der Vergangenheit geschrieben habe - immer mit Deinen noch mit Tobis Reaktionen einverstanden. Aber kann ich das wirklich beurteilen? Das sind/waren doch Dinge, von denen wir hier nur den Frustteil mitbekamen, also einer objektiven Beurteilung garnicht fähig waren. Man hat Dir aber wohl ein persönliches Gespräch angeboten, ob Du es genutzt hast entzieht sich nun meiner Kenntnis.

Und hier hat sich m.M. nach schon was geändert, während drüben eine für meine Begriffe abscheuliche Reaktion erfolgte. Den Boardinhaber eines anderen Boards - auch wenn man Differenzen mit ihm hat - als Troll zu bezeichnen. ich ein arg dickes Ei. Und, leider ist das auch menschlich, wenn Du drüben einen Mod-Posten übernommen hast, solltest Du bei Deinen Reaktionen sehr diffizil entscheiden, damit Du nicht in einen Topf mit z.B. einem possi geworfen wirst. Ich wünsche Dir, dass Dir dies gelingt. Und nun möchte ich die guten Ratschläge beenden, Du weißt, dass wir auch ein persönlicheres Verhältnis haben und wirst die offenen Worte hier nicht übel nehmen - hoffe ich wenigstens - sondern nur als Anstoß zum Nachdenken betrachten.

hi.

es ist fast schon zynisch, wenn beim NF-Offtopic forum, als motto immer noch steht "hier könnt ihr nach lust und laune plaudern"....und dann auf "gutsherrenart" mit ganzen threads verfahren wird! wer immer bei NF die idee mit der Müllhalde/Ablage hatte, hat dem dortigen forum IMO schweren schaden zugefügt. z. B. ist m. E. die postingfrequenz seit dieser änderung deutlich zurückgegangen. macht ja auch keinen sinn mehr, wenn man plötzlich nicht mehr posten kann, weil irgend jemand entschieden hat, den thread in die ablage zu verschieben!

Hallo fermoll,

schade, daß wir Dich hier nicht mehr lesen werden.

Dein Ernst in der Arbeit, Deine Sorgfalt in der Forschung und Deine kompromißlose Haltung bis zum Schluß werden mir fehlen.

Einen hintergündigen Gedanken hast Du im Schlußkommunique noch zur Debatte gestellt:

Zitat

1. Die Meinung über Tobias, die ich in dem gelöschten Strang vom vorigen Jahr wiedergegeben habe, hat sich m.E. durch seinen Auftritt bei den NF voll bestätigt. Ich werde sie nicht noch einmal wiederholen.

So weit sind wir also jetzt. Wer im Zusammenhang nachlesen will, warum Du so eine wichtige Entscheidung getroffen hast, steht vor der Tür.

Ich bedaure diese Entwicklung.

Machs gut. Und bleib so.

Gruß
artur

Ich habe mich jetzt auch belesen (drüben den Thread nahezu komplett und hier den Anfang).

Meine Meinung hierzu möchte ich nicht für mich behalten.

Am Anfang sieht das Vorgehen von Tobias noch aus wie ein Schlichtungsversuch der Sorte, wie ich sie noch aus meiner Kindheit kenne (ist nicht böse, beleidigend oder abwertend gemeint). Motto: "Sag du, dass du schuld bist und wir können wieder Freunde sein."

Es kam mir schon beim Lesen der ersten Seiten seltsam vor, dass ziemlich oft um Schuldeingeständnisse, dass ja doch irgendwann irgendwelche Daten von pnav/radarfalle verwendet wurden, gebeten wurde...

Und ein paar Tage später trifft dann eine Abmahnung ein. Hm. Also wenn das ein Zufall war, war das ein sehr "unglücklicher" Zeitpunkt für einen "Schlichtungsversuch".

Des weiteren wird sehr oft der Partner radarfalle.de genannt. Kommunizieren Partner nicht untereinander, wenn sie ihre gemeinsamen Rechte gefährdet sehen? Oder gehen beide ohne von den Plänen des anderen zu wissen auf vollkommen unterschiedliche Weise zur gleichen Zeit das Problem (welches nicht erst seit ein paar Tagen besteht) an?

Wäre auch nur ein Teilgeständnis abgelegt worden, wäre dies garantiert in oder kurz nach der Abmahnung gegen die dortigen Boardbetreiber verwendet worden.

Ohne jetzt bewerten zu können, was Zufall war und welche Intention hinter den einzelnen Aktivitäten stand, muss ich doch sagen, dass ich das Verhalten des/der Angegriffenen (via Abmahnung) durchaus nachvollziehen kann, die "ausgestreckte Hand" zurückzuweisen - wenn ich eine solche Abmahnung in Händen halten würde, wäre mir auch nicht danach, dem Initiator bzw. dessen Partner die Hand zu schütteln. In diesem Forum wird sehr oft auf das "Hausrecht" verwiesen, aber wenn man woanders davon Gebrauch macht, kann man das natürlich kritisieren - Doppelmoral in Perfektion.

Die Tendenzen, die ich hier teilweise mitbekomme (User sprechen sich dafür aus, dass gekaufte und nicht mehr benötigte Blitzer-Abos lieber weggeworfen werden sollen, statt sie jemand anderem zu überlassen siehe hier) stimmen mich sehr traurig.

Sehr schön fand ich übrigens die Beiträge von Ulli_T. und Tower "drüben".

Nach Verfassen dieses Beitrages frage ich mich übrigens wie einige Poster vor mir schon, warum ich mir diesen Streit, ohne eigentlich darin verwickelt gewesen zu sein, eigentlich zu Gemüte geführt habe.
Und jetzt ist mir zumindest wieder eingefallen, wie ich überhaupt darauf aufmerksam wurde - ich bin in den Forum-Bereich gegangen, um zu schauen, ob da ein Thread bzgl. eines kurz vorher (vermutlich von bab) gelöschten Beitrags zu finden war. Wo war er hier, euer "Mumm zur Zensur" [statt Löschung]?

Ich wünsche allen Beteiligten und Unbeteiligten eine gute Nacht und einen geruhsamen Schlaf.
NaviNator

Das Problem ist und bleibt die fragliche Herkunft der Datenbank.
Und da sich keiner dieser Akumente wehren kann, wird versucht alles ins Lächerliche zu ziehen und unkommentiert sterben zu lassen.

Fakt ist, daß sich noch keiner dort bezüglicher der Herkunft der Datenbank geäußert hat.
Daß nicht einmal die Daten bearbeitet wurden, bevor sie anders verwendet wurden/werden ist schon mal mehr als schwach. Und dann noch die lockeren Bemerkungen, daß was verboten ist nicht schützen kann ist ja mehr als ein schwacher Versuch sich herauszureden.
Wenn das so ist, wären schon einige (Radarfalle und Poi-Warner Vertreiber) nicht mehr aktiv.
Traurig, daß sie ihre Fehler nicht mal zugeben.

Zitat

Original von ziploader
Das Problem ist und bleibt die fragliche Herkunft der Datenbank.
Und da sich keiner dieser Akumente wehren kann, wird versucht alles ins Lächerliche zu ziehen und unkommentiert sterben zu lassen.

Fakt ist, daß sich noch keiner dort bezüglicher der Herkunft der Datenbank geäußert hat.

Also wenn ich das richtig sehe, werden die Daten dort von Usern eingeschickt.
Damit ist das Problem prinzipiell auch bei pnav vorhanden - hier könnte genau so gut jemand Blitzer eintragen, die er in einer anderen Quelle gefunden hat oder schon bei jemand anderem gemeldet hat. Dass ich einen POI, wenn ich ihn einmal an den POI Warner gesendet habe, nicht mehr woanders melden darf, stört mich aber doch und ich werde in Zukunft zweimal überlegen, ob ich das dann überhaupt noch mache (geht jetzt nicht um Blitzer, sondern um Briefkästen u.ä.). Ich habe für den POI Warner also Geld bezahlt (und nicht nur einmal), damit ich meine Daten/POIs einpflegen und damit die Rechte an ihnen abtreten darf, welche dann andere wiederum nur benutzen können, die wiederum Geld an den neuen Rechteinhaber bezahlt haben.

Zitat

Original von ziploader
Traurig, daß sie ihre Fehler nicht mal zugeben.

Das werden ja jetzt die Anwälte klären und bedarf sicher nicht deiner Beurteilung.

Fragen zum eigentlichen Streitgegenstand (und vielleicht ergibt sich eine Antwort ja aus der Abmahnung von radarfalle.de bei navifriends.de, sofern der Streit vor Gericht geht) eines etwas verunsicherten Users:

Wird radarfalle.de die Verwendung der Blitzerdaten für weitere nicht-kommerzielle Zwecke untersagen können? Wenn ja in welcher Form (Einzeldaten/Datenbank).

Dies könnte vor Gericht auf eine Konstruktion Autorenrecht/Verwertungsrecht hinauslaufen und damit nicht unbedingt günstig für Radarfalle.de und die POI-Warner Abos. Wird irgendwo über das juristische Verfahren informiert werden?

Wenn ich das alles richtig sehe dann wandern Daten aus radarfalle.de zu blitzersync und umgekehrt und beide nehmen Daten aus beliebigen quellen entgegen, ohne die Herkunft zu codieren oder darauf aufmerksam zu machen, dass nur Daten über die der Eingeber alle Rechte hat eingegeben werden dürfen, richtig?

Bei Navifriends.de kann und soll bei den POI Daten die Herkunft (sofern nicht selbst gesammelt) im Kommentar vermerkt werden. So können auch Daten von anderen Seiten fair integriert werden. Richtig?

Die Blitzer-Datei bei Navifriends vom 24.7. ist nochmals auf zweifelhafte Einträge geprüft worden (laut Auskunft von Administrator Tobias im dortigen Forum) und kann somit guten Gewissens frei (nicht-kommerziell) verwendet werden, richtig?

Radarfalle.de gibt keinerlei Hinweis darauf, das mit dem Eingeben von Daten irgendwelche Rechte abgetreten werden. Ist dies richtig?

blitzersync reklamiert das die Autoren mit dem eingeben von Daten alle Rechte daran auf den Poi-Warner abtreten. Ist dies rechtlich gültig?

Dass der Streit nicht so simpel ist, wie die Forenbetreiber es gerne hätten, um ihr jeweiliges Produkt zu schützen (das wesentlich von der Datenbank abhängt), kann gut in der Abmahnung von radarfalle.de an navifriends.de nachgelesen werden. Es muss die kommerzielle Verwertung und die berechenbare Firmenleistung detailliert nachgewiesen werden.

Als Vergleich: an die Kartenhersteller (navteq, teleatlas) können und sollen auch Daten von Benutzern gemeldet werden. Eine berechenbare Leistung erzielt man aber dadurch, dass diese Hinweise dann von Mitarbeitern geprüft und teilweise vor Ort validiert werden. Dafür wird dann wieder Geld für die Kartendaten verlangt.

Also ich hab grad mal über 1 Std. verbracht um Alle Posts (erst bei NF und dann dieser Thread) [eigentlich hätte ich es mir sparen können, weil ich aber neugierig bin, und mich auch interessiert warum die beiden Herrschaften "damals" Streit hatten, und sie auseinandergegangen sind, habe ich es mir trotzdem angetan. Vielleicht wäre ja mal irgendwer Bereit mir das mal per PN oder so mitzuteilen, ich will ja nicht unwissend sterben! {Werde auch weiterhin stillschweigen bewahren!}]

So, aber nun aber möchte ich mal meine Meinung zu der jetztigen Sache loswerden.

Grundsätzlich sehe ich das wie viele andere hier auch. Der Wille zur Versöhnung war gut, allerdings den Satz "Rechtliche Schritten behalten wir uns vor" direkt im Ersten, bzw. in den Ersten Postings mitzunennen, ist wohl das ungeschickteste was man machen konnte.

Desweitern, unschön ist es das viele immer wieder angestachelt haben. (Im NF Thread).

Den Streitpunkt mit den Blitzerdaten kann ich nicht kommentieren, zumindest was die Herkunft angeht.
Aber grundsätzlich denke ich als User, wenn ich beide Foren kenn und in ihnen aktiv bin, das ich beiden helfe.

Einfaches Szenario:
Ich fahre, sehe einen Blitzer (oder sonst irgendeinen POI) sicher mir diesen mit den Koordinaten, etc. Wenn ich zu Hause bin, setz ich mich an den Rechner, und Stelle diese Daten zur Verfügung.
Und weil ich ja beide Foren gut finde, teile ich BEIDEN die GLEICHEN Daten mit. (Ist für mich der einfachste Weg).
So, dadurch können gleiche Datensätze in unterschiedlichen Datenbanken entstehen.
Das ist ein Szenario welches für mich persönlich, und da denke ich werden mir Alle zustimmen, vollkommen in Ordnung halt, und auch so praktizieren würde.

Wenn Allerdings die einen komplette DatensätzE eines anderen verwenden ist das nicht mehr in Ordnung.
Inwiefern das hier zutrifft kann wahrscheinlich niemand richtig beurteilen, ausser die Admins selbst. Weil es keinen Beweis gab, woran man das feststellen kann.

Aber die Reaktion(en) von Suppengrün fand ich auch sehr sehr bescheiden. Wie im NF Thread schon jemand sagte, ich weiß nicht mehr wer es war, eine klare Aussage was Sache ist,und es wäre gut gewesen. Aber das ganze dann zu schließen, und andere Posts auch einfach so zu verschieben das nicht mehr drauf geantwortet werden kann ist schon der Hammer.
1000mal schlimmer als das zensieren was hier lief, was ich auch lächerlich fand!

Und All das hat mich dazu bewogen bei NF nicht mehr aktiv zu sein.

Offtopic: Die phpbbforum Software gefällt mir sowieso nicht! :gap :gap

hi.

tja, es ist nun genau das passiert, was vorauszusehen war! Das NF-Offtopic ist sowas von tot. Falls das von SG/Braini so beabsichtigt war, hat es hundertprozentig geklappt.

Da kann man NF nur noch mal ausdrücklich gratulieren. Sie haben demonstriert, wie man user am schnellsten los wird....da kommt so schnell kein anderes forum mit!

Ich wollte ja hier eigentlich nicht mehr schreiben. Geht aber nicht.

Wenn ich die Neuanmeldungen bei NF sehe. kann ich die Vorredner (Ist eigentlich blöd in einem geschriebenen Forum ) nicht verstehen. Entweder Ihr habt Knöpfe auf den Augen oder die pnav- Brille an.