GPS/PDA für Fluggeräte

Hallo,

ich möchte mir ein Navigationssystem für's Flugzeug (UL) anschaffen, bin aber absoluter Neuling in Sachen GPS/PDA. Hat jemand einen Überblick, was sinnvoll und notwendig ist, und was nur nette (und teure) Spielereien sind? Ich habe bisher ein paar Mal ein geliehenes GARMIN GPS90 Handgerät benutzt. Was ich sagen kann, ist, dass es absolut zuverlässig funktioniert, einfach und sicher zu bedienen ist und alles unbedingt Notwendige zeigt. Die Anzeige selbst (Karte) ist halt minimalistisch (schwarz/weiss, Track, Flugbeschränkungsgebiete und Kontrollzonen - und sonst nix). Kann man prinzipiell jede Hardware für's Flugzeug verwenden, wenn man nur die passende Software installiert ?

Hallo...

...und herzlich willkommen im Forum.

Bei UL hören meine Kenntnisse leider auf... allerdings habe ich gewisse Erfahrungen mit dem Gleitschirm [A-Schein], so dass ich mir zumindest vorstellen kann, wofür man GPS im Bereich Sichtflug gebrauchen könnte.

Von daher die Frage: Was soll das Teil können? Ist eine Kartenanzeige für Dich wirklich nötig? Ich vermute einmal, dass es bei UL so etwas wie eine Flugvorbereitung gibt, bei der die "Strecke abgesteckt" wird. Um diese abzufliegen ist doch nicht zwingend eine Karte im GPS notwendig? Unter Umständen ist da eine einfache Pfeildarstellung mit Entfernungsangabe sogar effektiver.

PDA beim Fliegen hat zwei große Nachteile [im UL vielleicht lösbar bzw. doch eher kein Problem]: Robustheit [ich weiß nicht wie hart gelegentlich Landungen ausfallen... dürfen] und vor allem die Bedienung mit dem Stift. Letzteres kann ich mir in der Luft überhaupt nicht vorstellen.

Bräuninger bietet zumindest ein Vario mit GPS an...

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Wenn es denn wirklich ein PDA sein soll, könnte im Grunde jedes Rasterkartenprogi in Frage kommen... schau Dich doch mal hier um [Straßenungebundene Navigation]...

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MfG

Edit

Nochmal zur Verdeutlichung... anbei ein Screenshot einer PDA-Anzeige mit einem Rasterkartenprogramm [MagicMaps2Go]... Du hast Deine Position [Positionsdreieck fehlt leider in der Anzeige], einen Richtungspfeil und die Entfernungsangabe. Zur Karte: Entscheide selber, ob das in der Luft wirklich hilfreich ist. Die Anzeige ist dabei auf 50% gestellt... andere Programme sehen zwar anders aus und haben einen [teilweise deutlich] anderen Funktionsumfang. Das Prinzip ist aber gleich...

Hallo,

erst mal vielen Dank für die ausführliche Antwort ! Für Streckenflüge mit dem UL, da hast Du völlig Recht, wird natürlich eine Flugvorbereitung mit Streckenplanung gemacht und das Mitführen einer aktuellen Luftfahrtkarte (ICAO/Jeppesen) ist vorgeschrieben. Theoretisch reicht das auch aus. Trotzdem wird Strecke zunehmend (ich würde fast sagen, nur noch) mit GPS geflogen. Der Grund ist simpel. Verliert man mit Karte und Kompass - aus welchem Grund auch immer - die Orientierung, kommt schnell Freude auf, da der Sprit irgendwann zu Ende geht. Ein mit GPS nahezu nicht mehr existentes Risiko, es sei denn, das GPS selbst steigt aus. In Verbindung mit der klassischen Karte reicht deshalb auch ein "Einfach-GPS" allemal aus - siehe meine ersten Erfahrungen mit dem GARMIN. Es ist aber auch nur eine Ergänzung der Karte, da es im Grunde nur überprüft, ob man wirklich da ist, wo man laut Karte sein müsste. Mittlerweile gibt es allerdings Geräte (Stichwort "moving map"), die auf dem Display alle Infos liefern, ohne dass man noch parallel mit Karten hantieren muss (die selbstverständlich mit an Bord sind). Aber meist zu Preisen jenseits der 3.000,- . Das muss man erst mal zahlen können und wollen. Und es stellt sich die Frage, ob die das Geld auch wert sind. Interessant scheint mir eher die Preisregion so zwischen 300,- bis 1.000,- . Da gibt es auf den ersten Blick jede Menge Hardware und da stellt sich auch die Frage, was sinnvoll und was Schnickschnack ist. Und natürlich, ob man, sagen wir mal mit einer selbst zusammengestellten Kombination aus "PKW-Hardware", Flugsoftware und ggf. noch einem externen kleinen TFT-Bildschirm für wenig Geld nicht mehr bekommt, als z.B. mit einem immer noch relativ teuren Einfach-GPS für die Fliegerei à la GARMIN. Ich weiss bloß nicht, ob sich so was realisieren lässt, oder ob man um die teuren Spezialbundles aus dem Fliegereibedarf letztlich doch nicht herum kommt. An den Stift beim PDA habe ich übrigens gar nicht gedacht - stimmt, das ist auch im UL ausgesprochen untauglich.

MfG

Hmm-bin kein Flieger, aber Garmin hat doch noch deutlich mehr?!?

Für deutlich unter 500Euronen bekommt man ja schliesslich auch den Vista C, der neben MovingMap-Karten in Farbe, Routingfähigkeiten auch noch einen magnetischen Kompass und ein echtes Barometer mit drinnen hat. Steig-/Sinkraten usw., alles dabei.
Die Luxusvariante in bezug auf Speicher etc. ist hier der MAP76CS.

Wär sowas nix für Dich?

Gruss

Wolfgang

Zitat

Original von joebar1962
An den Stift beim PDA habe ich übrigens gar nicht gedacht - stimmt, das ist auch im UL ausgesprochen untauglich.

Hallo

Wie gesagt... ich hätte da Zweifel, ob man mit den "normalen" Geräten hier weit kommt. Bei solchen Anschaffungen sind wohl weniger die einzelnen Funktionen wichtig, als die ganz grundlegenden Dinge wie Größe des Display, Ablesbarkeit, Bedienung [dieser Punkt ist fast das A und O], Robustheit, Zuverlässigkeit... so gerne ich mit dem PDA im Auto navigiere, aber in der Luft würde ich mir eher eine möglichst sichere Lösung wünschen. Nicht dass die Aussenladung im wahrsten Sinne des Wortes "vorprogrammiert" ist... :gap

Ansonst würde ich mich tatsächlich auch mal bei Garmin umschauen. Dort werden - bassierend auf den ganz normalen Geräten - Sonderanfertigungen angeboten. Z.B. den iQue 3600 [typischerweise mit PalmOS] mit Steuerhornbefestigung für knapp 1.000 Eureken...

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MfG

Ja, das wär was. Und genau da fehlt mir auch jeglicher Überblick ! Ich hab' grade mal bei GARMIN in die Produktübersicht reingeschaut. Der eTrex Vista C steht dort in der Rubrik :

Geführte Straßennavigation (Handgeräte).

Die Rubrik, in der ich spontan gesucht hätte, war :

GPS-Handgeräte mit Kartendarstellung.

Wenn ich den eTrex mal mit dem GPSMAP 76S aus der zweiten Rubrik vergleiche, dann steht beim 76S "Straßen- und Marinenavigation", beim eTrex aber nur "Straßennavigation". Ist das jetzt nur eine Frage der serienmäßigen Software, oder kann er nur Straße ? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen...

Gruß

Das hat nur etwas mit den ladbaren Karten zu tun, eine genaue Übersicht findest Du hier.

Gruss

Wolfgang

Ich glaube, langsam dämmert's mir.

Also : die Karten (unter der Voraussetzung, dass sie ladbar sind - siehe Tabelle) laufen wie eine Kulisse im Hintergrund ab (= moving map). Welche man für die geeignetste hält, ist Geschmackssache. Mit der Funktion des GPS hat das zunächst nichts zu tun. Mit Ausnahme der Frage, ob das Display Farbe oder nur Graustufen darstellen kann. Automobilspezifisch (und für Flugnavigation irrelevant) ist nur die Autorouting-Funktion. Wenn ich mir also z.B. die Jeppesen Terrain-Karte (wie im IQue verwendet) in ein Gerät mit Farbdisplay lade, müsste das funktionieren. Lade ich irgendeine Straßenkarte - ob tauglich oder nicht - läuft die ab. Muss man also nur noch rausfinden, ob eine eigene Zusammenstellung (kartenfähiges GPS + erhältliche und ladbare Karten) oder ein fertiges Bundle (wie z.B. der IQue PDA für Flugnavi) günstiger kommt. Kann man das so sagen ?

Ich habe zwar von Dingen, die sich in der Luft abspielen nicht die geringste Ahnung - da ist obk sicher wesentlich besser,

aber ich verwende mein "Spielzeug" gerne am Wasser - beispielsweise beim Angeln

denn da muss ich einem Kurs folgen, sehen, wo ich bin oder wo ich hin muss und das Ganze muss mit Handschuhen bedienbar sein - und ausgeben dafür wollte ich möglichst wenig

nun habe ich als Zweitgerät einen Yak300GPS - also musste der schon mal dafür herhalten
Das geeignetste Tool war dann für mich KOMPASS, das ist Freeware, hanschuhbedienbar und hat einen sehr gut ablesbaren Kursanzeiger
LINK zur Besprechung von KOMPASS

Auf der Infoseite von Pocketnavigation gibt es auch einen Artikel über das Tool VitoNavigator beim Gleitschirmfliegen - LINK HIER

Lies dich auch da mal ein bisschen durch

Aber es stimmt sicher auch, was obk sagt, PocketPCs sind etwas "heikler" in der Handhabung und nicht so robust, wie man das manchmal gerne hätte

Zitat

Original von joebar1962
Kann man das so sagen ?

Hallo

Im Grunde "JA"... für manches gibt es sicherlich Einschränkungen. Su funzen Garmin-Geräte nur mit dem Kartenmaterial von Garmin. Bei einem PDA könntest Du tasächlich versch. Programme verwenden. Als Beispiel habe ich Dir oben ja MagicMaps genannt. Bei diesen Programmen [umfangreicher sind OZI, Fugawi...] wird die Karte nachgeführt, so dass Du ständig Deine Position über Grund sehen würdest und gleichzeitig via Pfeildarstellung die Richtung und Entfernung zum nächsten Wegpunkt. Bei einigen Rasterkartenprogrammen könntest Du sogar eigenes Kartenmaterial verwenden [einscannen und anschl. kalibrieren]...

Flymap [für PDA] ist Dir ein Begriff?

KLICKMICH

Scheitern würde es für mich aber wie gesagt an der grundsätzlichen Bauart und an der Bedienung eines PDA's [zumindest wenn diese auf herkömmlichen Wege geschieht].

Was genau fliegst Du denn?

MfG

die Hardwarepreisgestaltung bei denen ist ja sehr gewagt...

Hallo

:gap

Vorzugspreise für Flieger eben... ;D ...ist aber auch eher die Software und das Kartenmaterial [incl. Update's], die hier so zu Buche schlagen.

MfG

... ja, FLYMAP habe ich auch schon gesehen. Ist interessant ("günstiger" als der iQue 3600a, aber immer noch verdammt teuer). Hat aber auch nur Karten von D/CH/A. Ich habe gestern mal bei Jeppesen herumgestöbert. Ich glaube, das Problem ist sowieso nicht die Hardware, sondern die Karten und Nav-Daten. Da wird bei den Preisen so richtig hingelangt. Daran wird wahrscheinlich eine Selbstbastellösung scheitern ("50,- beim GPS-Gerät sparen, 1.500,- für den Kartensatz zahlen").

Was es auch noch gibt, sind (sogar kostenlose) Lösungen für einen Laptop mit GPS-Maus. Ist aber für meinen Flieger zu sperrig, womit wir zu Deiner Frage kommen - schau da mal hin :

http://www.flaemingair.de/trenerdeu.doc

Gruß und danke für die Infos !