Routingfehler in der Simulation?

    Hi,


    Simulation des gleichen Streckenabschnitts mit MN5 und Europa C auf SD, mit und ohne Softreset, unter Standardeinstellungen - mit und ohne angeschl. Modular BT/TMC - mehrmals überprüft:


    Start in 74072 Heilbronn, Cäcilienstraße


    1) Ziel in 74072 Heilbronn, Autohaus Stadel (Mini) ca. 3 km
    2) Ziel in 74199 Donnbronn, Gaststätte Donnbronner Höhe ca. 10 km
    3) Ziel in 70176 Stuttgart, Lindenspürstraße 13 ca. 50 km


    Im Fall 1) geht's kurz nach dem Start auf die Südstraße (B 293 / B 27), nach ein paar hundert Metern nach rechts auf die Stuttgarter Straße zum Ziel.


    Im Fall 2) wird in der Kartenansicht vor der Simulation angezeigt, dass die Fahrt von der Südstraße zunächst nach links auf die Oststraße und an deren Ende, nach einem Wendemanöver zurück über die vorher befahrene Kreuzung auf die Stuttgarter Straße führt.


    Die eigentliche Simulation führt zunächst jedoch korrekterweise nach rechts in die Stuttgarter Straße. In der Kreuzung wird plötzlich die Route neu berechnet, als ob die Sim einfach nach links abgebogen wäre. Die Simulation fordert bis zum Ende der Oststraße gleich mehrmals zum Wenden auf, ignoriert aber die eigenen Anweisungen. Die Sim führt dann bis zum Ende der Oststraße und nach einem Wendemanöver in Gegenrichtung über die Stuttgarter Straße zum Ziel.


    Im Fall 3) fängt die Simulation 300 Meter nach dem Startpunkt an, führt an der betreffenden Kreuzung gleich nach links in die Oststraße, um nach einem Wendemanöver am Ende der Oststraße wieder in Gegenrichtung zur Stuttgarter Straße zu führen.


    Wenn das jemand bestätigen kann, dürfte es meine letzte Simulation mit dem Programm gewesen sein.


    Im übrigen ist mir aufgefallen, dass die Simulation bei einem Abbruch im Hintergrund weiterarbeitet und in entsprechender Entfernung vom Abbruchpunkt fortgesetzt wird. Gerade so, als ob man die Simulation nicht abgebrochen, sondern nur mal für einen kurzen Moment nicht verfolgt hätte.


    Ciao
    Frank


    Edit: Wäre jemand so nett und würde mir den Fehler bestätigen? Fall 2) reicht schon ... zum besseren Verständnis habe ich noch ein Snapshot vom Fall 2) angehängt

    Hi,


    Mit D-Karte ist Routing ok, mit Europa habe ich auch das Problem.


    Jetzt haben wir ein Bsp, bei dem in der D-Karte korrekt geroutet wird aber in der Europakarte ein "Schlenker" gemacht wird :( Das Gegenteil gibt es ja auch schon!


    viele Grüße
    phil

    Vielleicht sollte eine eigene Rubrik im Fun-Bereich aufgemacht werden: Hier gibt es Routingfehler ;D


    Schon beim MN|4 wurden viele nicht müde, derartige Fehler zu melden. Auch ich gehörte dazu.


    Mittlerweile weiß ich, das ist nun 'mal so. Wenn ich ankomme in unbekanntem Gebiet, kann ich damit leben.


    Den meisten, wenn nicht allen, fällt ein Routingfehler doch nur auf, wo sie sich auskennen. Da brauche ich Else nicht, da fahre ich meinen Weg ohne 'Unterhaltung'. ;D


    Wenn ich das Forum richtig einschätze, bekomme ich jetzt Haue. :(

    hiesfeldchen

    Moin Laubfrosch.


    Ich habe die Strecke auch mal simuliert.


    Bei mir wird das auf der Karte korrekt angezeigt und auch das routing/simulation läuft korrekt (zuerst links und dann rechts ab auf die B293), also kein Schlenker nach oben und wieder zurück.


    Seltsamerweiser kommt bei mir das erste Ziel (Autohaus Stadel) schon viel früher als auf deinem Bild. Bei mir ist das kurz vor einem MC Donalds, auf höhe des Platenwegs (liegt rechts vom Autohaus).
    Stimmt das so ?



    Ich habe MN5 im iPAQ File Store vom rx3715 installiert und verwende Europa C auf 1GB Mustang SD-Card.


    Wie macht Ihr die Screenshots vom PDA?


    Gruß
    K.

    Zitat

    Original von Gulli


    Wie macht Ihr die Screenshots vom PDA?


    Gruß
    K.


    mit einem der vielen tools ...
    ich persönlich mit glopus.de
    oder ich starte remote desktop und kann dann am pc screenshots vom pda machen ... ;)


    dIdI

    Zitat

    Original von hiesfeldchen
    Schon beim MN|4 wurden viele nicht müde, derartige Fehler zu melden. Auch ich gehörte dazu.


    Mittlerweile weiß ich, das ist nun 'mal so. Wenn ich ankomme in unbekanntem Gebiet, kann ich damit leben.(


    Mit den Fehlern leben, sie aber dennoch zu erkennen und zu melden ist doch kein Widerspuch.


    Wenn es sich bei Routingfehler um ein Kartenproblem handelt, dann kann man es Navteq melden; wenn es ein Programmfehler ist, dann Navigon und hoffen, dass es irgendwann behoben wird.


    (Meine Hoffnungen sind zwar in Bezug auf Navigon nicht mehr allzu groß - aber aufgeben muss man deswegen noch nicht :))


    Ulli

    Zitat

    Original von dIdIX


    mit einem der vielen tools ...
    ich persönlich mit glopus.de
    oder ich starte remote desktop und kann dann am pc screenshots vom pda machen ... ;)


    dIdI


    merci..........


    Gruß
    K.

    Gut, Ulli_T.,


    es gibt den Unterschied Kartenfehler/Programmfehler.


    Alle mir bekannten Routingfehler (ich möchte lieber von Routingungereimtheiten sprechen) gingen zu Lasten von Navigon.


    Über das komplexe Verfahren bei einem Routing ist an anderer Stelle schon viel und ausführlich geschrieben worden.


    Es sind ja nicht grundsätzliche Fehler, sondern nur bei ganz bestimmten internen Zusammenhängen (die bisher niemand ergründet hat, wahrscheinlich kann das auch Navigon nicht) traten Ungereimtheiten auf. Also kann/muß ich damit leben und hoffen, daß es mich nicht so oft trifft.


    Das Wissen, daß da oder dort, in der oder der Konstallation eine Ungereimtheit auftreten kann (je nach verwendeter Karte), hilft mir nicht wirklich. Was soll ich damit anfangen?


    Bei Kartenfehlern stimme ich Dir voll und ganz zu, das gehört an NavTeq gemeldet. Habe ich schon öfter gemacht. Zu allen Meldungen bekam ich eine Antwort.

    hiesfeldchen

    Zitat

    Original von hiesfeldchen
    Es sind ja nicht grundsätzliche Fehler, sondern nur bei ganz bestimmten internen Zusammenhängen ...


    Wie Du selber vorher richtig gesagt hast:
    Viele solche Fehler bemerkt man nur in "vertrautem Gelände".
    Insofern kann ich überhaupt nicht einschätzen, ob ein solcher Routingfehler häufig auftritt (und nur selten auffällt) oder eben nicht.


    Deshalb müsste Navigon prüfen, ob es eher eine grundsätzliche Sache oder ein besonderer Einzelfall ist. Ich kann das sicherlich nicht beurteilen.


    Aber natürlich lebt man auch nicht schlecht, wenn man sich einfach mit solchen Macken abfindet. Etwas anderes bleibt uns bei vielen Macken bis zur nächsten Version sowieso nicht übrig.


    Ulli


    Die Route 1) endet am Autohaus Stadel. Die Routen 2) und 3) führen am Autohaus vorbei, sind einfach nur länger.


    Mir fiel das auf, weil ich schon mal die Route für nächste Woche nach Italien planen wollte. Es waren etwa 5 km mehr als bisher mit MN4.2.


    Ich werde das heute ausprobieren, aber ich gehe schon jetzt davon aus, dass MN5 nicht nur falsch simuliert, sondern auch versuchen wird, mich fehlzuleiten.


    Da ich häufig über diesen "Autobahnzubringer nach Süden" fahre, wird das ganz schön nervig werden. Oder ich werde mir eine extra SD mit D only erstellen müssen.


    Danke für eure Hilfe.


    Ciao
    Frank

    Hi Laubfrosch.


    Du fährst nach Italien ??


    Über Ö oder CH, wohin genau in I?


    Im September will ich mit MN|5 auch nach Italien (Lombardei, Ligurien, Emiglia-Romana, Marken). Mal schauen wie das klappt.


    Kannst ja mal Deine Erfahrungen per PN machen.....



    Gruß
    K.

    Hi,


    ich bin's nochmal ... nachdem ich heute die fragliche Strecke abgefahren bin.


    Wie vermutet macht MN5 den Fehler nicht nur in der Simulation, sondern wollte mich real einen Schlenker über die Oststraße (B 27) fahren lassen.


    Wieder zuhause, hat mich dann doch interessiert, was MN5 anders macht als andere.


    Also habe ich den Startpunkt immer wieder verlegt. Im Bild 1 ist ein Kreis zu sehen, innerhalb dessen der Umweg über die Oststraße (B 27) erzeugt wurde. Aber auch nicht immer. Starte ich in der nächsten Querstraße, nur 3 Meter vom ursprünglichen Standort entfernt, routet MN5 richtig. Nochmals 5 m weiter wieder falsch - also rein zufällig aber reproduzierbar.


    Beim Ausweiten des Radius bin ich irgendwann auf den Startpunkt in Bild 1 gestoßen. Das ist der P+R Theresienstraße. Starte ich von dort aus, dann spinnt MN5 vollends!


    Das Prog schickt mich von dort aus (dynamisch, schnell oder kürzeste Strecke ist egal) auf einen anderen, 3 km langen Umweg statt über die kürzeste und gleichzeitig schnellste Verbindung Südstraße (B 293) zu routen. Damit man die Logik ja nicht versteht, kommt MN5 über diesen Umweg auch noch auf die Südstraße zurück. tstststss ... :(


    Setzte ich auf dem fraglichen Abschnitt auf der Südstraße (B 293) beim Autohaus Assenheimer ein Zwischenziel, dann routet MN5 in allen Fällen ohne irgendwelche Umwege zum Autobahnzubringer L1111.


    Soviel ist klar: Für MN5 scheint die B 293 ein kritischer Abschnitt zu sein. Warum MN5 den Abschnitt dann aber nicht generell meidet, ist mir schon ein Rätsel, es gibt schließlich eine Umfahrung, die deutlich kürzer als der erzeugte Umweg ist.


    Aber warum es ausgerechnet von diesem Abschnitt - 1 km von der Fehlroute entfernt - abhängt, ob mich das Prog auf einen 3 km langen Umweg über die Oststraße und zurück oder im anderen Fall einen 3 km langen Umweg über die B 27 schickt ... ? ... ich kann vor lauter Ratlosigkeit nur noch den Kopf schütteln.


    Ciao
    Frank

    @Laubfrosch 
    Achtest Du bei den Tests darauf, die Fähnchen auf der richtigen Straßenseite zu setzen?
    *nurmalsofrag*

    Hi


    Bei mir hat es heute morgen genau so wie bei Dir auf dem vierten Bild ausgesehen.


    Bei mir wurde der zweite Wegpunkt (Autohaus) etwas weiter oben angezeigt.


    Bei Dir liegt es etwa auf der höhe von Flein, bei mir ist es noch im Ort kurz vor MC Donalds.


    Gruß
    K.

    Zitat

    Original von 944S2
    @Laubfrosch 
    Achtest Du bei den Tests darauf, die Fähnchen auf der richtigen Straßenseite zu setzen?
    *nurmalsofrag*


    Ich setzte die Fähnchen nicht, das macht MN5. ;)


    Nein, ich habe Starts und Ziele nicht durch Pinpointing gesetzt. Das habe ich nur beim Zwischenziel gemacht.


    Probier's selbst ... ich mag mich ja irren ... Sonderziel P+R siehe Bild 1, Sonderziel 2 Stadt Donnbronn, unter Kategorie findest du nur dieses Restaurant. In Bild 2 siehst du den falschen und von mir reingemalt den richtigen Weg.


    Ciao
    Frank