Was mache ich ohne Kartendatum?

  • Hallo an alle, ich bitte um Eure Hilfe.


    Ich verwende PowerNavigation mit dem MapEditor, habe aber immer wieder grobe Ungenauigkeiten in der Positionierung.


    Die Beiträge über Kalibrierung usw. habe ich bereits duchgelesen und so etwas Besserung erreicht. Allerdings stimmt die Positionen teilweise absolut nicht (z.B. zig Kilometer daneben in einer Adria-Karte, im MapEditor gescannt und kalibriert)
    Allerdings habe ich keine Ahnung, welches Kartendatum die Papierkarte hat, ich habe die Voreinstellung WGS84 genommen.


    Vielleicht liegt´s ja daran, dass das falsch ist, aber wie finde ich das Kartendatum?


    Oder macht ein falsches Datum garnicht so viel aus? Ich brauchs ja nicht auf Meter genau, 100/200m reichen. (200m hat ja auch die Autofähre ;))


    Bitte nochmals um Eure Hilfe!


    LiGrü aus A

  • Hallo Zorbas,


    ... na ein paar Infos, ausser Adria-Karte wären schon gut :)


    Von wem ist die Karte, welches Gebiet genau, Seekrate, Strassenkarte, Maßstab, hat es ein Gitter etc. ....


  • Hallo Zorbas,
    Du hast schon recht. So große Abweichungen (zig Kilometer) liegen sicher nicht am falschen Mapdatum.
    Den Mapeditor bzw. PowerNavigation kenne ich leider nicht.
    Welche Koordinaten gibts Du als Kalibrierungspunkte ein?
    Schreib sie so auf, wie Du sie eingibst.
    Welchen Maßstab hat die Karte? Aus welchem Jahr etwa?
    Das Mapdatum steht (manchmal) auf dem Kartenrand. Steht da irgendwas, wie .... ?


    Folgende Bezugsysteme und Koordinatensysteme gibts/ gabs für Italien:


    Koordinatensysteme
    Italienische Gauss-Boaga Zone West Koord.
    Italienische Gauss-Boaga Zone Ost Koord.
    UTM Koordinaten (nördliche Hemisphäre)
    Geographische Koordinaten (Roma) [Grad, Min, Sek]
    Geographische Koordinaten (Roma) [Grad]
    Geographische Koord. (Greenwich) [Grad, Min, Sek]

    Bezugssysteme
    ETRS89 (Europa), geozentrisch, GRS80
    ROMA40 (IT), Monte Mario, Hayford/Int.
    ROMA40 (IT Halbinsel <±4m), M. Mario, Hayford/Int.
    ROMA40 (IT Sardinien <±4m), M. Mario, Hayford/Int.
    ROMA40 (IT Sizilien <±4m), M. Mario, Hayford/Int.
    ED50 (Europa), Potsdam, Hayford/Int.
    ED50 (IT, Sardinien), Potsdam, Hayford/Int.
    ED50 (IT, Sizilien), Potsdam, Hayford/Int.
    WGS84 (Weltweit GPS), geozentrisch, WGS84
    WGS72 (Weltweit), geozentrisch, WGS72


    Folgende Bezugsysteme und Koordinatensysteme gibts/ gabs für Italien.


    ciao - Hans

  • Danke erstmal für Eure Antworten und Eure Mühe.


    Die Karten, die ich gescannt habe, sind Straßenkarten, decken aber die Adria vom Norden bis Albanien runter ab.
    Einmal eine Italienkarte von Kartograpie Mayer (ich glaube 1:2.000.000, die Karte war geborgt), das andere mal ein Karte aus einem Baedeker-Jugoslavien - Reiseführer (1:1.500.000)
    Beide Karten stammen aus den späten 80ern. Irgendwelche Hinweise auf Bezug/Koordinatensystem sind leider auf keiner der Beiden zu finden.


    Ich habe jeweils 5 Punkte gescannt (4x in den Eckbereichen und einmal in der Kartenmitte)
    Die Koordinaten habe ich für die Mayer-Karte in Autoroute Express gesucht (das brachte die schlechteren Ergebnisse),
    die Baedeker-Karte hat Längen- und Breitengrade drauf, da habe ich einfach 5 Schnittpunkte genommen. (Ergebnisse besser als in der Autoroute/Mayer-Kombination)


    Die Eingabe war z.B:
    Latit 45° 27,0309´ North
    Longit 12° 30,8399´ East


    oder bei der Baedeker-Karte "glatte" Werte wie:
    Latit 42° 0,000´ North
    Longit 19° 0,000´ East


    Ich hoffe Ihr könnt mit diesen Angabe was Anfangen!


    Liebe Grüße
    G.P.

  • Zorbas,


    Ich kenne eine Mair Strassen-Karte/ IGM für Italien in 1: 200.000 etwa Jahr 2000. Geht bis Istrien, Pula. Versuchs mit WGS84.
    Ältere Strassenkarten sind sehr sparsam mit Mapdatum-Angaben. Meine hat schon ein Lat/Lon-Gitter.


    Stadtzentrum von Udine hat z.B.
    N 46.06466° O 13.23488 ° DATUM: WGS 84


    Was hat das bei Dir ?


    Die Eingabe war z.B:
    Latit 45° 27,0309´ North
    Longit 12° 30,8399´ East


    Das wäre bei mir der Strand / Campingplatz von Cavallino ostlich von Venedig


    ciao - Hans

  • Schmarren, bei mir ist es die Bucht bei Chioggia.


    Irgendwas läuft falsch....

  • Hallo Zorbas,


    Um das ganze mal zielgerichtet abzukürzen:


    Strassenkarten besitzen alle ein wesentliches Merkmal: Längentreue
    Diese Eigenschaft machen wir uns bei der Kartenprojektion (ich weiß nicht ob in deinem Programm erforderlich) zu Nutze. Als Projektion für deine Karte bietet sich eine Zylinderabbildung an, z.B. Längentreue Zylinder oder equdistant cylindrical.


    Zum Kartendatum halt ich mich vorerst noch zurück. Aber das Spielchen kann man rückwärts betreiben.
    Bestimme einen Punkt, z.B. eine Kreuzung einmal auf der Karte mit den Koordinaten und den gleichen Punkt z.B. in Autoroute. Die ermittelten Koordinaten postest du hier. Dann kann man mal abschätzen, welches Bezugssystem evtl. gewählt wurde.


    Gruß


    Anderl

    **** ob Desti SP, TTN5 oder MN4.....angekommen bin ich fast immer ****
    !!!! Karte, Kompaß & Höhenmesser haben mich I M M E R ans Ziel gebracht !!!!


    www.eNavTools.de.vu
    Geodätische Koordinatentransformationen am Pocket PC
    Helmertparameter u. m.

  • @ Anderl:
    Danke für das Angebot.


    Also, ich nehme einmal die Mitte der Abzweigung nordöstlich von Venedig/Mestre von der A4 (E56) zur A27.


    Position am 9300: 46°33,8478´N und 12°29,916´O.
    Position in Autoroute: 45°32,210´N und 12°16,740´O.


    Sorry, wenn ich mich vielleicht etwas blöd anstelle, aber für mich ist das Neuland.


    LG aus A

  • Die Position deines Nokia hilft hier nichts. Ich meinte damit einmal die Koordinaten aus Autoroute (hast du ja schon gepostet) und die anderen Koordinaten sollten aus der Karte gelesen werden.


    Hab ich mich vielleicht unklar ausgedrückt. Nimm einen Gitterlinienschnittpunkt auf der Karte. Nenne mir diese Koordinaten. Nenne mir für den gleichen Punkt die Autorouteergebnisse.


    Damit kann man dann die Koordinaten in Relation setzen und sehen welches Kartendatum zu Grunde liegt.


    Sorry, wenn wir aneinander vorbeigeredet haben.


    Gruß


    Anderl

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  • Sorry, das hab ich falsch verstanden.


    Nachdem ich die Karte nicht mehr zur Hand habe, habe ich einen Markanten Koordinatenschnittpunkt aus dem Scan gesucht.
    Gefunden in Kroatien etwas östlich von Senj:
    Ist auf der Karte der Schnittpunkt von 45°0,00 N / 15°0,00 O,
    in Autoroute ist das 44°59,39 N / 14°58,20 E


    Ist ja gar nicht so weit auseinander, oder?


    lG aus A

  • Zitat


    Ist ja gar nicht so weit auseinander, oder?


    Naja, zum sinnvollen Arbeiten wohl schon.


    Das sind immerhin ca. 2,6km bei 245°.


    Zitat


    lG aus A


    Augsburg???
    Bin im Lkr FFB großgeworden und hab ne Zeit im Feindgebiet LL verbracht. Ist aber schon ne Weile her.



    Ich seh mir das ganze mal in Ruhe an und sag dann wieder bescheid.


    Gruß


    Anderl

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  • Zitat

    Original von Anderl


    Augsburg???
    Bin im Lkr FFB großgeworden und hab ne Zeit im Feindgebiet LL verbracht. Ist aber schon ne Weile her.


    Nein, A wie Austria.