Illegal ist eben nicht legal

Weil hier nahezu jeder meckert, wenn irgendjemand zugibt, eine Raubkopie zu besitzen, möchte ich mal dazu ein paar Takte loswerden!

Ich behaupte : nahezu jeder (ok, sagen wir 75%) von Euch hat irgendwelche gebrannte oder selbstgesaugte Software, Musik oder Filme zu Hause, da wird auch kein Theater drum gemacht. Ich habe einige Jahre in einer Videothek gearbeitet (Festanstellung) und wurde im vergangenen Jahr gekündigt, weil Umsätze - nicht nur auf Grund der allgemeinen Lage - zurückgingen. Alle Neufilme wurden reduziert, kannte ja fast jeder mittlerweile. Von seinerzeit 8.400 Videotheken in Deutschland gibt es noch knapp 4.900, wovon viele zu Ketten wie "MovieVision", "Deutscher Video Ring", "World of Video / WoV" oder "Alfa Video" gehören - kleine Einzelvideothekare sterben aus. Wie sollen die denn auch leben? Die großen Ketten wie "MovieVision" nehmen pro Verleihtag 0,50 , damit die Leute eher zum Original greifen statt zur Kopie. Die Ketten fangen damit ihre Unkosten auf - kleine Händler leider nicht!

Wenn jemand meint, solch gebrannten oder illegalen Müll zu kaufen, ist er es genauso schuld, wie einen aktuellen Kinofilm gebrannt auf DVD zu kaufen / leihen!

Den Verkäufern wird man allerdings nie komplett das Handwerk legen.
Früher hatten Kollegen eine Schallplatte, welche auf Kassette überspielt wurde, dann hatte Kollege eine CD, welche überspielt wurde - das war rechtlich gesehen auch nichts anderes als eine Raubkopie!

Will hiermit allerdings keinen in Schutz nehmen und das ganze auch nicht loben! Ich kaufe Software und leihe in der Videothek meine Filme, dann weiß ich was ich habe und bin zudem auf der sicheren Seite!

Den Herstellern der Filme wurden auch genügend Infos zugesand - man konnte detailliert sagen, wer welche Filme brennt und wer welche Sammlung hat. Diese Leute brennen trotz fleißig weiter und erhöhen damit ihre monatlichen Einnahmen! Alle Informationen gingen an die GVU (Gesellschaft zur Verfolgung von Urheberrechtsverletzungen e. V.), gehandelt wurde jedoch nie!

Zitat

Original von Westerwälder
Wenn jemand meint, solch gebrannten oder illegalen Müll zu kaufen, ist er es genauso schuld, wie einen aktuellen Kinofilm gebrannt auf DVD zu kaufen / leihen!

Das ist es, was die Musik/Filmindustrie gerne hätte bzw. versucht, den Leuten weiszumachen. So pauschal ist das aber falsch. Natürlich ist es illegal und auch auch m. E. moralisch verwerflich, illegale Kopien zu kaufen/verkaufen etc. Aber lange nicht jede Kopie ist illegal.

Zitat

Früher hatten Kollegen eine Schallplatte, welche auf Kassette überspielt wurde, dann hatte Kollege eine CD, welche überspielt wurde - das war rechtlich gesehen auch nichts anderes als eine Raubkopie!

Vollkommen falsch. Dabei dürfte es sich durchweg um Privatkopien gehandelt haben; die sind auch jetzt noch - wie lange noch, ist eine andere Frage - bei Musik/Film LEGAL; bei Software allerdings nicht.
Noch darf man seine eigene CD/DVD kopieren und die Kopie verwenden (z. B. fürs Auto, die Zweitanlage etc.), auch für andere im privaten Bereich (persönliche Verbundenheit) oder z. B. eine geliehene CD/DVD kopieren. Das ist NOCH erlaubt; egal, was die Musik/Filmindustrie indirekt weiszumachen versucht.

Bye
Peter

Premiere hat den Videotheken in der Anfangszeit etwas Kunden weggenommen. Da aber zuerst das Kino kommt, dann die Videothek und vielleicht 1/2 Jahr später erst (gegen Extragebühr) auf Premiere Direkt die Topfilme laufen, sind die Kunden schnell wieder zur Videothek zurückgekehrt.

@ Peter G :
Du meinst, dass es sich seinerzeit bei Schallplatten durchweg um Privatkopien handelte. Soweit korrekt, allerdings diente dies nur als Beispiel, dass der Markt mit "Raubkopien" schon immer boomte.

"h_smart" meinte schon korrekt :"solange kein auch noch so popeliger Kopierschutz umgangen wird"

Peter, Du meintest auch "auch für andere im privaten Bereich (persönliche Verbundenheit) oder z. B. eine geliehene CD/DVD kopieren."

Falsch, denn "Auch durch den Erwerb der Original-Vorlage, beispielsweise einer Original-Film-DVD, erwirbt man nicht das Recht, Dritten den Inhalt zugänglich zu machen"

Hier noch was rechtliches :

Das ist erlaubt
Das private Vervielfältigen von ausgestrahlten Filmen im Free-TV auf analogen Rekordern oder digitalen Brennern ist erlaubt.

Technisch nicht wirksam kopiergeschützte Videos und DVDs aus nicht offensichtlich illegalen Quellen dürfen für den nicht-kommerziellen Gebrauch vervielfältigt werden.

Das Downloaden von legalen Angeboten aus dem Internet - wie z.B. bei T-Online Vision - ist erlaubt.

Das ist nicht erlaubt
Das Anbieten, also das Zugänglichmachen von urheberrechtlich geschützten Inhalten zum Beispiel über Peer-to-Peer-Netzwerke im Internet, ist verboten. Wichtig: Auch durch den Erwerb der Original-Vorlage, beispielsweise einer Original-Film-DVD, erwirbt man nicht das Recht, Dritten den Inhalt zugänglich zu machen. Zuwiderhandlungen können hohe Schadensersatzansprüche und Strafverfolgung nach sich ziehen.

Im Gesetzestext wird oft vom Verwertungsverbot gesprochen. Das Verbot umschließt Vervielfältigung, Verbreitung und die öffentliche Wiedergabe von urheberrechtlich geschützten Vorlagen.

Das Downloaden aktueller Kinofilme ist nicht erlaubt und kann zivilrechtliche Konsequenzen nach sich ziehen. Des Weiteren gilt das Verwertungsverbot.

Das Brennen aktueller Kinofilme von Raubkopien ist nicht erlaubt und kann zivilrechtliche Konsequenzen durch den Rechteinhaber nach sich ziehen. Auch hier gilt das Verwertungsverbot.

Privates Kopieren einer Original-DVD/CD mit Kopierschutz ist nicht erlaubt und kann zivilrechtliche Konsequenzen durch den Rechteinhaber haben. Es gilt das Verwertungsverbot.

Quelle : ZKM GmbH

Zitat

Original von Westerwälder
@ Peter G :
Du meinst, dass es sich seinerzeit bei Schallplatten durchweg um Privatkopien handelte. Soweit korrekt, allerdings diente dies nur als Beispiel, dass der Markt mit "Raubkopien" schon immer boomte.

Nein, das dient nur als Beleg, was so alles an Unfug verbreitet wird. Es handelte sich in überhaupt keiner Weise um Raubkopien, denn die von mir erwähnte Privatkopie ist legal und deshalb schon begrifflich keine Raubkopie (ohnehin ein vollkommen unsinniges Wort, denn Raub setzt Gewalt oder Drohung mit erheblicher Rechtsgutsgefährdung voraus; davon kann in dem Zusammenhang keine Rede sein).

Zitat

"h_smart" meinte schon korrekt :"solange kein auch noch so popeliger Kopierschutz umgangen wird"

Auch das ist falsch, denn es muß ein wirksamer Schutz sein. Leider ist mangels entsprechender Entscheidungen noch relativ ungeklärt, welche technischen Anforderungen dafür zu stellen sind. Ziemlich sicher ist aber, daß keineswegs jeder "popelige" Kopierschutz bzw. das, was sich so nennt, dafür ausreicht.

Zitat

Peter, Du meintest auch "auch für andere im privaten Bereich (persönliche Verbundenheit) oder z. B. eine geliehene CD/DVD kopieren."

Falsch, denn "Auch durch den Erwerb der Original-Vorlage, beispielsweise einer Original-Film-DVD, erwirbt man nicht das Recht, Dritten den Inhalt zugänglich zu machen"

Und der nächste Unfug: Das ist schlicht und einfach falsch; läßt sich leicht im Gesetz nachlesen. Ich darf eine CD/DVD für den privaten Gebrauch kopieren und meinem Sohn, meinem besten Freund, meinen Eltern etc. geben. Das ist als Privatkopie ausdrücklich - noch - erlaubt. Der ganze Unfug, der von der Industrie behauptet, teilweise sogar auf Tonträger etc. gedruckt wird, ist falsch.
Natürlich darf ich nicht beliebigen unbekannten Dritten oder etwa gewerblich Kopien fertigen, verbreiten etc. Das hat mit Privatkopie aber auch nichts zu tun.

Zitat

Das private Vervielfältigen von ausgestrahlten Filmen im Free-TV auf analogen Rekordern oder digitalen Brennern ist erlaubt.

Ja natürlich; das ist auch erlaubt.

Zitat

Technisch nicht wirksam kopiergeschützte Videos und DVDs aus nicht offensichtlich illegalen Quellen dürfen für den nicht-kommerziellen Gebrauch vervielfältigt werden.

Ja was denn nun? Genau, was ich sage: Privatkopien sind erlaubt. Kopierschutz bzw. dessen Umgehung ist eine ganz andere Baustelle.
Um Tauschbörsen ging es ebensowenig.

Zitat

Quelle : ZKM GmbH

Eine aufgrund Ihrer Unabhängigkeit natürlich sehr glaubwürdige Quelle :mua... in der Sache sind die Zitate allerdings sogar richtig; auch daraus ergibt sich nichts anderes als das von mir Geschriebene: Privatkopien sind - noch - legal (soweit kein wirksamer Kopierschutz umgangen werden muß; ob ein Kopierschutz, von dem ich nicht mal etwas merken würde, wenn ich Interesse daran hätte, den damit geschützten Mist zu kopieren, diese Voraussetzung erfüllt, ist höchst fraglich. Es gibt aber natürlich auch Verfahren, deren Umgehung unzulässig ist, aber darum ging es hier im Ausgangspunkt nicht sondern um die falsche Behauptung, jede Kopie sei illegal, insbesondere von ge- oder verliehenen Originalen.).

Bye
Peter

Nun sollten wir uns nicht streiten deshalb.

Eigentlicher Sinn dieses Themas war ja, dass hier immer alle meckern, wenn jemand zugibt, eine "Kopie" zu haben...

In diesem Sinne, schönes Wochenende.

Zitat

Original von h_smart
Nein, wir meckern nur, wenn jemand zugibt, eine 'illegale Kopie' zu haben...

Bingo, genau so ist es. Und dann wird auch zu Recht gemeckert (hier geht es ja meist um Software, da ist die Situation ohnehin anders); aber deshalb ist noch lange nicht jede Kopie eine illegale Kopie. Und solange es noch die Zulässigkeit der Privatkopie bei Musik/Film etc. gibt, muß das auch deutlich bleiben... mir persönlich ist das relativ egal, weil ich von meinen CDs/DVDs etc. keine Kopien brauche. Aber auch ich habe z. B. einen Teil meiner LPs auf CD gerettet; ohne zulässige Privatkopie hätte ich nicht einmal das tun dürfen.

Bye
Peter

Zitat

Original von h_smart

Nein, wir meckern nur, wenn jemand zugibt, eine 'illegale Kopie' zu haben...

Gruß
H.-J.

Immerhin kann ich behaupten, alle Software als Original vorliegen zu haben!

Zitat

Original von Westerwälder
Immerhin kann ich behaupten, alle Software als Original vorliegen zu haben!

Das kann ich auch. Tatsächlich kann ich das sogar für Musik und Filme mit Ausnahme von zwei ständig gehörten CDs, für die ich mir eine Kopie fürs Auto gemacht habe (damit die Originale nicht irgendwann im Dutt oder geklaut sind) und eben meine auf CD überspielten LPs. Trotzdem halte ich die erlaubte Privatkopie auch weiterhin für wichtig. Zumal sich allmählich - wenn immer mehr Produkte wegen eines Kopierschutzes und des Umgehungsverbots nicht mehr privat kopiert werden können/dürfen - wofür dann eigentlich noch Pauschalabgaben auf Geräte und Rohlinge erhoben werden...

Bye
Peter

Ich mache mir von einigen Dingen prinzipiell eine Sicherheitskopie, und das hat sich bei mir auch schon ausgezahlt (nachdem eine Tochter mal eben einen Karton vom Papa auf den Boden stellte und der Hund begeistert der Meinung war, ihn in der Luft zerreissen zu müssen. Dummerweise waren in diesem Karten dir Original-CD's einer Navisoftware-und die waren nach behandlung durch einen Riesenschnauzer nicht mehr wirklich zu gebrauchen), aber das ist sicher unterschiedlich.

Und das mit dem Runterladen von Kinofilmen? Bin kein Jurist, habe aber das Urteil in Kanada mitbekommen, als zum grossen Schreck der Produktionsfirmen höchstrichterlich entschieden wurde, dass Downloaden für den Privatgebrauch erlaubt ist!
Und ein solches Urteil gibt es bei uns noch nicht?!? Auf jeden Fall halte ich die Kampagnen, wie sie derzeit in den Kinos laufen, für masslos überzogen.
Die Industrie sollte sich eher überlegen, wie sie ihre Vertriebswege neu ordnet, alles andere wird weitere Verluste nach sich ziehen.
Denn so wird das Problem der illegalen Kopien und deren Verbreitung sicher nicht reduziert werden.

Gruss

Wolfgang