kalibrierte Karte und GPS-Abweichung

  • Hallo Zusammen,
    hab mir eine Karte mit UTM und WGS 84 Gitter von Korfu besorgt, eingescannt und auch die Parallelität der Linine überprüft. Karte dann kalibriert.
    Im Urlaub dann mit YAKUMO Delta 300 GPS die Tracks aufgezeichnet und mußte zu Hause dann feststellen, das die GPS Koordinaten nicht immer mit den Kartenkoordinaten übereinstimmen. Karte hat Lammbert-Projektion, die wurde auch bei der Kalibrierung verwendet.


    Gleiches Problem hatte ich auch auf Zypern, GPS-Koordinaten mit Karte verglichen und fast nur deutliche ABweichungen.


    Wenn ich ein Programm zur GPS-Maus-Programmierung verwende, kann ich teilweise für die übertragenen Protokolle verschiedene Werte einsetzen. Was muß ich für das NMEA-Protokoll für FUGAWI alles aktivieren und mit welchen Werten, damit die Daten zueinander passen. Ich hoffe, daß die ABweichung hiermit behoben werden kann.


    Danke im Voraus


    garand

  • Hallo Garand,


    ... gibt es die Abweichungen nur auf diesen Karten oder hast Du die immer?


    ... ich glaube nicht, dass das am GPS liegt, eher an der Kalibrierung der Karten.

  • Hallo Cludy,


    bei der TOP50 NRW bewegen sich die Abweichungen in Bereich von Metern, das heißt, eine Trackaufzeichnung ist schon mal auf der falschen Fahrspur, aber immer noch auf der richtigen Straße.


    Bei den gekauften Karten tritt die Abweichung im Bereich von 100 m und mehr auf.


    Auch ohne Kalibrierung, also handisches Ablesen des Standortes auf der Karte mit den vom GPS angegebenen Koordinaten führt zu einem falschen Standort. Der Strand liegt mitten im Meer. (Daher wahrscheinlich der Name Mittelmeer ;D).


    Mir würde es hoffentlich schon helfen, wenn mir jemand erklären könnte, was bei dem NMEA-Protokoll die Angabe 1802? im FUGAWI-Handbuch bedeutet.


    Damit würde ich dann weitere Versuche starten.

  • Hallo garand u. cludy,


    NMEA ist ein genormtes Protokoll, das es ermöglichen soll, unterschiedliche Geräte miteinander kommunizieren zu lassen. Im Laufe der Jahre ist die Anzahl der Geräte gestiegen und natürlich auch die Anforderungen. Aus diesem Grund wurde das NMEA-Protokoll erweitert und geringfügig geändert. Dein Yak sendet NMEA 0183v2.


    Das spielt aber im wesentlichen keine große Rolle. Vermutlich sind hier Unstimmigkeiten in der Kalibrierung vorhanden, so wie es cludy schon gesagt hat. Ich möchte jetzt gar nich soweit gehen, und dir einen Fehler unterstellen. Mit Karten und ihren Angaben kann man schonmal sein blaues Wunder erleben.


    Was ich dir anbieten kann. Schick mir ein paar Tracks, Koordinaten von deiner Problemzone und lasse mir die Karte als Fugawi-Export per Mail zukommen. Dann werf ich mal einen Blick drauf.


    Gruß


    Anderl

    **** ob Desti SP, TTN5 oder MN4.....angekommen bin ich fast immer ****
    !!!! Karte, Kompaß & Höhenmesser haben mich I M M E R ans Ziel gebracht !!!!


    www.eNavTools.de.vu
    Geodätische Koordinatentransformationen am Pocket PC
    Helmertparameter u. m.

  • ... schön, da ist ja schon Anderl der "Fugawi-Großmeister" zugange :]

  • Hallo,


    hier mal ne kleine Checklist wie ich vorgehen würde.


    1. Wie viele Kalibrierungspunkte?
    mehr als drei, wenn ja auf drei reduzieren.


    2. Ist die Abweichung systematisch?
    ja, dann entweder karte manuell etwas verschieben oder anderes Datum, andere Projektion verwenden


    3. Hilft alles nichts?
    Gitterlinien des UTM-Gitters als Kalibrierungspunkte verwende, Kartendatum WGS84, Kartenprojektion auf Equidistant Cylindrical (oder heißt es jetzt inwischen längentreue Zylinder?)


    Gruß


    Anderl

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  • @ Anderl,


    ich nehme immer 4 Kalibrierpunkte, da ich dann an der Abweichung der Punkte untereinander schon direkt erkennen kann, ob sich ein Fehler oder eine Ungenauigkeit eingeschlichen haben.


    @garand


    welchen Maßstab hat denn Deine Karte?


    Wenn Du das Koordinatengitter von Fugawi über Deine Karte legst, kommen beide Gitter zur Deckung?



    Gruß,


    Jens


  • Hallo Jens,


    ich nehm auch immer einen 4. Punkt dazu, kontrolliere schnell und schmeiß ihn dann wieder raus. Funktioniert in den meisten Fällen mit drei besser als mit vier Punkten (bei mir zumindest).


    Gitter drüberlegen kann man machen, muss man aber auch auf Bezugsmeridiane und andere "Kleinigkeiten" sehr viel Acht geben.


    Gruß


    Anderl

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  • Sind die Abweichungen für die gesamte Karte konstant? Dann weist das auf ein falsches Kartendatum hin.

  • Hi,


    hast Du direkt nach dem Kalibrieren mal mit der Maus eine Gitterlinie abgefahren, um zu sehen, ob die zugehörigen Werte konstant bleiben ?
    Wenn das nicht der Fall ist, probiere ich andere Kartendaten aus, bis sich die Werte nicht mehr ändern.


    Gruß


    Eichsi :)

  • @all
    erst einmal vielen Dank für die viele Antworten.


    Nach der Kalibiriering bin ich die Gitterlinien auf der Karte mit der Maus abgefahren (horizontal und vertikal), um meine Kalibrierung zu überprüfen. Abweichungen waren nur im unteren Sekundenbereich. Hab auch alle Ecken ausprobiert. Stimmt alles.


    Die Abweichung zwischen GPS-Koordinate vom YAk und der Karte sind nicht konstant. Mal nach Norden und mal nach Osten verschoben. Werd das aber noch einmal kontrollieren.


    Anderl
    Danke für Dein Angebot, nehme ich gerne an. Da ich diese Woche aber wenig Zeit habe, kann es bis nächste Woche dauern.


    UTM-Gitter:
    Daran bin ich bis jetzt verzweifelt X( X( X( X( X(.
    Hab die Deutsche Grundkarte 1:5000 (Bergischer Städteatlas). Fugawi liest die aber leider nicht ein. ALso Kopie in den Zwischenspeicher, in PAINT geöffnet und als BMP abgespeichert. Dann rein nach Fugawi und Kalibrieren mit UTM (WGS84). UTM-Zone 32, soweit noch ganz einfach. Dann gibt es da noch einen Buchstaben hinter der Zonenangabe, der wechselt schon mal, je nach Versuch und eingegebener Daten!


    Wenn ich nun die UTM-Angaben der DGK eingebe und dann auf Übernehmen klicke, zeigt er mir als Koordinate ganz seltsame Sachen an. Werde die Daten heute abend zu hause noch mal abschreiben und hier bekannt geben.


    Heute Abend also mehr, bis dahin


    garand

  • Hallo garand,


    es ist mir auch schon vorgekommen, dass es mit UTM zu Ungereimtheiten führte. Ich habe das Problem dann immer so gelöst, dass ich wenigstens einen Punkt in normal Länge/Breite genommen habe, dann kann man in Fugawi ja umschalten in UTM und sieht, was das für eine Entsprechung in UTM ist. Meist bin ich dann über den Fehler gestolpert.


    War bei mir hauptsächlich bei F-Karten (TOP) die in Lampert kalibriert waren. Die neueren (von Süden her) haben ja nun Gott sei Dank UTM-Gitter.

  • Hallo,


    Zum Kalibrieren - ganz allgemein:


    Da gebe ich Andi ganz recht und möchte noch anmerken:


    Wenn Du ausreichend Informationen Projektion/ Gitter/ Datum über eine Karte hast, ist es am besten eine Karte mit Projektion / Gitter zu kalibrieren. Dabei genügen immer 3 Referenzpunkte. Der 4. ist bereits redundant und kann das Ergebnis verschlimmbessern.


    Wenn Du nicht ausreichend Informationen über diese Karte hast und /oder Deine Software kennt z.B. das Gitter nicht, kann man per "Freie Kalibrierung" kalibrieren. Sprich Du nimmst ein paar Punkte in der Karte deren Koordinaten Dir bekannt sind. Nur bei freier Kalibrierung und je nach Dimension der Karte und Kalibrierungsalgorhytmus der Software sind minimal 2, 4, 5, max. 9 Punkte (bei kummen Gittern) sinnvoll. Diese müssen auch richtig verteilt werden, dann sonst der Kalibrierungsalgorhytmus zu starke Abweichungen produziert bzw. verwirft.


    Kleine Karten kannst Du auch mit irgendeiner flächentreuen Projektion wie Plate carre aber auch UTM-Projektion und 3 Punkten kalibrieren.



    Zu Deinem Problem im speziellen:


    UTM-Gitter/Koordinaten mit Buchstaben heißt UTMRef oder MGRS


    UTM N 5444591 m 33 448476 m in WGS84
    MGRS 33 U VQ 48476 44592 in WGS84
    sind identische Refernzpunkte


    Zur Umrechnung gibts z.B. The UTM <-> Lat/Lon applet
    http://www.cellspark.com/UTM.html


    UTM Grid Zones of the World
    http://www.dmap.co.uk/utmworld.htm


    UTM-System
    http://www.s-line.de/homepages/rsfugger/gps/utm/utm.html


    Zur Umrechnung UTM UTMREF MGRS zitiere ich mich ausnahmsweise selbst:


    Koordinaten-Umrechnung



    ciao - Hans

  • Wer hätte gedacht, daß für eine "einfache" Kartenkalibrierung, wo auch noch auf der "Papierkarte" alle Angaben vorhanden sind, ein Geographistudium notwendig ist?


    ICH NICHT :(


    Aber gut, mit den hier gegebenen Hilfen werde ich mich schon durchwurschteln.


    Die versprochenen Koordinatenpaare kommen heute, da ich gestern doch keine Zeit X( mehr hatte.


    Bis hierhin erst einmal DANKE