NM5 mit TMC überfordert?

    War eben unterwegs und mir ist folgendes aufgefallen:
    HDOP scheint mit TMC schlechter zu sein als ohne.
    Selbe Strecke, selbe Anzahl Satelliten einmal mit TMC Modul und einmal ohne im Abstand von ca. 20 Minuten.


    Sascha

    Hi,


    auch mein iPAQ 2200 mit MN|5 hinkt. Sehr unregelmässig und sowohl mit der 2003er als auch mit der 2002er .exe. Oft so stark, daß auch die Ansagen zu spät kommen.


    Das Abschalten der TMC Funktionalität hilft auch bei mir zu 100%, das heisst, dann keine Nachhinken mehr. Egal ob man nur das TMC Modul aus der maus zieht, oder ob man die Maus mit TMC bestückt, aber in den Einstellungen "andere" auswählt - beide Varianten bewirken aktuelle Positionsanzeige und Ansagen.


    Was mir heute aufgefallen ist, ist vielleicht zur Fehlereingrenzung/behebung (hallo Navigon!) hilfreich:


    Das Nachhinken ist dann besonders stark, wenn TMC den "Sendersuchlauf" ausführt, d.h. nach einem TMC Sender sucht. Leider geschieht das sehr häufig (habe nur eine Behelfsantenne) und eben sehr unregelmässig.


    Wenn dann mal ein Sender empfangen und einige Zeit gehalten wird, verschwindet während dieser Zeit das hinken fast ganz!


    Getestet mit 2002er und 2003er exe und sowohl mit Maus via BT als auch mit Maus an com1. In jeder Kombination gleiches Verhalten.


    Achtet mal drauf, können andere das auch bestätigen?


    Konfiguration:
    HP iPAQ 2200, MN|5, Europe Map, 512MB-CF-Card, 256MB-SD-Card,
    Navigon Modular Maus mit BT und TMC.
    MN|5 im RAM, Karte Deutschland auf 256MB-SD-Card
    (die 2GB-SD-Card von Navigon ist nach nunmehr nicht einmal 3 Wochen ausgefallen!)
    2MB Freies RAM bei aktiver 2003er exe.


    Gruß
    ThatsMe.2

    Erst mal Hallo zusammen (bin neu hier)!


    Ich habe auch das leidige Nachhink-Problem bei MN|5 mit der GNS 9810 im GPS/TMC-Betrieb. Bei MN|5 ist's noch schlimmer (2D: 3-4sec, 3D: 4-5sec mit der Messmethode von 944S2) als es bei MN|4.2 schon war.


    Aber: Ich habe gestern meine Haicom GPS-CF-Karte reingesteckt und ein bischen in den Einstellungen rumgespielt, so dass ich die GPS-Information von der Haicom und die TMC-Information von der 9810 bekomme (GPS integriert / TMC extern).


    Das Ergebnis hat mich umgehauen: Nachhinken (Pfeilmitte) max. 1 sec bei 2D, 1-2sec bei 3D, Grafik sehr flüssig. Kein Vergleich zu vorher - so macht's wieder Spass (ich bin ja inzwischen genügsam)!


    Ähnliches hat ja auch martinlo_de auf der ersten Seite des Threads berichtet (Yak300GPS, 9830).


    Meine Interpretation: Es könnte sein, dass MN|5 sehr lange braucht, um die GPS-Informationen aus dem kombinierten GPS/TMC-Signal des GNS-Protokolls herauszufiltern. Vielleicht sind die 38400 Baud Daten einfach zu viel und MN5 kommt mit dem Verarbeiten nicht nach. Wenn das reine GPS-Signal der Haicom über einen eigenen Port kommt und nicht mehr herausgefiltert werden muss, geht das mapping der Position auf die Karte und die Darstellung viel schneller.


    Allerdings müssen ja die TMC-Informationen trotzdem noch aus den GPS/TMC-Daten der 9810 gefiltert werden (auch wenn sie nicht so zeitkritisch sind und MN|5 das nach dem update der Grafik machen kann) und hier scheitert mein Erklärungsversuch auch schon wieder, denn in der Summe sind die zu verabeitenden Datenmengen gleich - egal in welcher Reihenfolge dies geschieht. Da das Nachhinken während der Laufzeit nicht ansteigt, schafft es MN|5 offensichtlich ja doch, alle Aufgaben bis zum nächsten GPS-update (1 sec) zu erledigen.


    Wie MN|5 es schafft, die Ansagen rechtzeitig zu bringen, die Grafik aber nicht entsprechend zu aktualisieren, bleibt ein Geheimnis von Navigon. Für die rechtzeitigen Ansagen muss die SW ja auch wissen, wie die aktuelle Position ist...


    Leider klappt bei meiner 9810 das Umstellen auf "Anderer Empfänger" für einen Vergleich nicht (auch nicht mit der Anleitung von dl6uhu).



    Ciao
    jive4

    Dann gehe mal "von Hand" in die prefs.ini und ändere die Zeile


    [gps]
    receiver = X


    X = 0 für Navigon ohne TMC
    X = 1 für Navigon mit TMC
    X = 2 für Navigon Modular
    X = 3 für anderer Empfänger


    PS: Dank an JSK für die Info

    Zitat

    Original von ThatsMe.2


    Das Nachhinken ist dann besonders stark, wenn TMC den "Sendersuchlauf" ausführt, d.h. nach einem TMC Sender sucht. Leider geschieht das sehr häufig (habe nur eine Behelfsantenne) und eben sehr unregelmässig.


    Wenn dann mal ein Sender empfangen und einige Zeit gehalten wird, verschwindet während dieser Zeit das hinken fast ganz!


    Das kann ich nicht bestätigen. Ich habe einen Y-Adapter, TMC-Empfang ist dauerhaft gut, aber das Nachhinken ist konstant min. 3 sec. Aber ich habe auch die alte 9810.


    @spezies!8472: Danke für den Tipp!
    Das Problem ist aber nicht die Einstellung, sondern, dass MN|5 den Empfänger dann nicht erkennt.


    jive4

    Einmal editiert, zuletzt von jive4 ()

    Hi,


    habe gerade Tobias informiert und für Freitag um einen Termin in Würzburg gebeten, hoffe, daß Tobi es arrangieren kann und ich die Sache persönlich in Würzburg "demonstrieren" kann. Mehr kann "User" doch wirklich nicht tun, oder ?


    Mfg


    Belongo

    • Offizieller Beitrag

    Hi Leute,


    ich glaube nicht das Euch Navigon Lügen straft was das Nachhinken in einigen Fällen angeht! Es besteht also ganz sicher keine Notwendigkeit das "vor Ort" vorführen zu müssen. Es ist schade das hier kaum mehr Navigon Vertreter Stellung beziehen und ich als Admin kann das auch nicht für Navigon tun, aber ich gehe fest davon aus das man bei Navigon arbeitet.


    Gruß
    Tobias

    Zitat

    Original von jive4
    Es könnte sein, dass MN|5 sehr lange braucht, um die GPS-Informationen aus dem kombinierten GPS/TMC-Signal des GNS-Protokolls herauszufiltern. Vielleicht sind die 38400 Baud Daten einfach zu viel und MN5 kommt mit dem Verarbeiten nicht nach. Wenn das reine GPS-Signal der Haicom über einen eigenen Port kommt und nicht mehr herausgefiltert werden muss, geht das mapping der Position auf die Karte und die Darstellung viel schneller.


    Allerdings müssen ja die TMC-Informationen trotzdem noch aus den GPS/TMC-Daten der 9810 gefiltert werden (auch wenn sie nicht so zeitkritisch sind und MN|5 das nach dem update der Grafik machen kann) und hier scheitert mein Erklärungsversuch auch schon wieder, denn in der Summe sind die zu verabeitenden Datenmengen gleich


    Nein, sie sind im zweiten Fall sogar größer, denn die GPS-Daten kommen von der Haicom und zusätzlich müssen noch die TMC-Daten aud den kombinierten GPS/TMC-Daten des GNS Empfänger herausgefiltert werden.


    Sascha

    Zitat

    Original von Belongo
    habe gerade Tobias informiert und für Freitag um einen Termin in Würzburg gebeten, hoffe, daß Tobi es arrangieren kann und ich die Sache persönlich in Würzburg "demonstrieren" kann. Mehr kann "User" doch wirklich nicht tun, oder ?


    Vorbildlich. :)
    Vielleicht erhält man auf diese Weise zumindest mal ein Feedback, ob Navigon das als Problem anerkennt und ob Aussicht auf Besserung besteht.


    Gruß
    Jürgen



    Hallo Belongo!


    Dein Einsatz in allen Ehren :tup, aber nach meiner Einschätzung dürfte Navigon daran überhaupt kein Interesse haben. Die wisssen schon selbst, was ihr Programm kann und was nicht.


    An Erfahrungen einzelner User sind die doch gar nicht interessiert und wenn es sich noch um kritische User von pocketnavigation.de handelt schon mal gar nicht. :§$%


    Wenn Du allerdings Einkäufer von Medion oder Lidl wärst, wo es um Stückzahlen >10.000 geht, könntest Du sicherlich etwas bewegen.


    Die überwiegend negativen Stimmen zum Kundendienst der Würzburger hier im Forum sagen doch schon alles aus. Navigon hat einfach kein Interesse an uns.


    Wir sind einfach zu pingelig mit unseren Anforderungen und unterscheiden uns damit von dem "normalen Anwender", der das Programm so akzeptiert wie es ist und nicht wochenlang darüber diskutiert, ob die Pfeilspitze die richtige GPS Position anzeigt oder nicht.


    Das, was wir hier machen, ist das Hobby einer kleinen Randgruppe und das juckt Navigon überhaupt nicht. Unsere teilweise negativen Erfahrungen können höchstens das Geschäft mit den Großen der Branche beeinträchtigen.


    Wenn irgendwann die Programnme so ausgereift sind, dass alles rund läuft, besteht auch kein Bedarf mehr sich auszutauschen. Dann werden wir hier immer weniger, das ist die bittere Wahrheit.


    Und ich sehe den Tag kommen.......... :-D) :-D)


    Viele Grüße
    Navifreak

    Einmal editiert, zuletzt von navifreak ()



    ....Naja solange es jedes Jahr eine neue Version von MN.XXX gibt, werden wir immer was zutun haben :D


    Oder...vielleicht schaffts dann einer aufgrund seiner "Erfahrungen" bei Navigon zu arbeiten ?

    Einmal editiert, zuletzt von smirre ()

    • Offizieller Beitrag

    Hi Leute,


    wir sind hier in der Tat eine andere sehr kritische (oft überempfindliche) Gruppe von Usern. Doch das sich Navigon daran absolut nicht orientiert ist falsch. Navigon liest hier sehr genau mit und Navigon arbeitet natürlich an den Problemen die hier berichtet werden und kennt natürlich auch die Stärken und Schwächen Ihrer Software.


    Auch ein Medion und sonstige Ketten schauen in Foren wie diese hier um zu prüfen wie das Zeugs bei den Endkunden ankommt, alleine deswegen ist es auch das Interesse von Firmen hier möglichst gut abzuschneiden. Klar sind Bundle Kunden für alle Hersteller von höchstem Interesse, aber völlig unwichtig ist das Geschehen hier im Forum sicher nicht.


    Aber es ist auch menschlich das man sich irgentwann etwas abwendet und nicht täglich ausschließlich mit Kritik (teilweise berechtigt, teilweise überzogen) beschäftigen will. In Foren werden eben hauptsächlich Probleme geschildert und wenn jemand mal was positives schreibt gerät er schon fast in den Verdacht gekauft zu sein...


    Gruß
    Tobi

    Zitat

    Original von Tobias
    Navigon liest hier sehr genau mit und Navigon arbeitet natürlich an den Problemen die hier berichtet werden und kennt natürlich auch die Stärken und Schwächen Ihrer Software.


    Wir testen also quasi das letzte Beta-Stadium :-D)
    Ab dem Service Release ist es dann auch gut genug für den Verkauf an OEM ;D


    Sascha

    hallo zusammen,


    ich dachte der alte paragraph 1 der kaufm.-bruderschaft gilt immer noch:


    DER KUNDE IST KÖNIG


    da bedarf es keiner diskussion ob der kunde auf wehleidigkeit des unternehmers rücksicht zu nehmen hat.


    gruß
    fred

    Ich habe folgende Konfigurationen ausprobiert:


    (Einstellung MN5, Anschlussart, Modul, sonstige Info, Ergebnis)


    1. Modulare Maus, Kabel, TMC,-,hinkt deutlich nach
    2. Anderer Empfänger, Kabel, TMC, hinkt deutlich nach
    3. Anderer Empfänger, Kabel, kein TMC, hinkt nicht nach sondern flüssig
    4. Navigon mit TMC, Kabel, TMC hinkt deutlich nach
    5. Modulare Maus, BT, TMC,-,hinkt deutlich nach
    6. Anderer Empfänger, BT, TMC, hinkt deutlich nach
    7. Anderer Empfänger, BT, kein TMC, hinkt nach (!)
    8. Navigon mit TMC, BT, TMC hinkt deutlich nach

    Punkt 7 kann ich nicht verstehen. Alle anderen Punkte deuten sehr stark darauf hin, dass zumindest ein Einfluss des TMC-Moduls und nicht nur in der
    Auswahl in der Software sein muss.


    Gibt es die Möglichkeit (Programm) den Datenstrom auszulesen ? Kommen da wirklich mehr Daten an ?
    Stört ggf. der TMC-Empfänger den Rest der Maus (muss ja nicht bei allen sein) ?


    Werden die Signale bei Vorhandensein von TMC nicht korrekt ausgewertet ?


    Irgendwas muss doch da sein.


    Mir fällt derzeit keine andere Kombination mehr ein.


    MfG