Aktuelle Info zum Galileo-System...

    Das ganze ist doch eh ein Witz. Man will unabhängig vom Ami GPS sein und trotzdem haben die USA die Möglichkeit bestimmte Gebiete abzuschalten und einzugreifen. Zumindest hies es das in einem Bericht. Da frag ich mich nach dem Sinn des Projekts.

    Moin sgroschup,


    aus diesem Grund gibt es ja die Bemühungen der ESA nun endlich das Galileo System dem amerikanischen entgegen zu setzen.


    Gruss

    @falstaff
    Ich bin nicht sicher, ob ich Dich richtig verstanden habe. Die ESA will mit Galileo dem amerikanischen System was entgegensetzen? Aber genau das zweifel ich ja an. Galileo wird zwar ein weiteres GPS System sein, aber es wird auch von den Amis beeinflussbar sein.


    Ich stelle also den Sinn eines eigenen Systems in Frage, wenn die Amis in dieses System ebenfalls eingreifen können.

    So, wie ich das verstanden habe, soll es in etwas so aussehen:


    Das bisherige GPS-System kann von den Amerikanern beeinflusst werden ( u.U. Abschaltung einiger Gebiete)


    Galileo soll dem bisherigen System gegenübergestellt werden, damit man vom amerikanischen System unabhängig auch evtl. abgeschaltete Gebiete bedienen und dort über Galileo navigieren kann (bzw. was sonst noch per GPS möglich ist).


    Meine persönliche Meinung hierzu:
    Es wird alles im Sinne der "Streitkräfte der Zukunft" eingerichtet, damit der "Soldat der Zukunft" mit seinen diversen neuen Spielereien nicht auf einmal ohne Satelitennavigation da steht, falls der Ami mal ein Gebiet "abschaltet".


    Man bedenke, dass im Militärischen die Zielbekämpfung immer mehr auf satelitengestützte Koordinaten hinarbeitet.


    Und die treibende Kraft hinter Vorhaben wie Galileo ist stets das Militär. Auch wenn das häufig nicht zugegeben oder unter den Tisch gefallen lassen wird. Rein zivile Gründe würden ein Investitionsvolumen derartiger Größe nicht alleine rechtfertigen.

    Einmal editiert, zuletzt von mightydevil ()

    Zitat

    O. von sgroschup
    Die ESA will mit Galileo dem amerikanischen System was entgegensetzen?


    So ist es gedacht und auch geplant. Es geht darum ein eigenes autarkes System zu haben ohne irgendwelche Abhängigkeiten von den Amis. Durch Galileo soll es dann auch möglich sein, im gegensatz zum jetzigen System, cm genau zu Navigieren. Geht auch mit dem Ami-System nur nicht für die Europäer. X(

    Einmal editiert, zuletzt von falstaff ()

    Zitat

    Original von falstaff
    Durch Galileo soll es dann auch möglich sein, im gegensatz zum jetzigen System, cm genau zu Navigieren. Geht auch mit dem Ami-System nur nicht für die Europäer. X(


    Auch das amerikanische (NAVSTAR heißt es übrigens ...) GPS kennt cm-Genauigkeit, nicht nur fürs Militär. Man muß nur die richtigen Geräte haben (die dann aber sekunäre Systeme mitnutzen). Galileo wird systembedingt etwas besser sein, weil moderner, aber nicht einen solchen Quantensprung erreichen.


    Da beide Systeme allerdings auf sehr eng benachbarten Frequenzen arbeiten und dieselbe Signalstruktur haben, werden auch wir mit unseren Consumer-Geräten trotzdem Vorteile haben.


    Jetzt haben wir üblicherweise zwischen 7 und 10, manchmal sogar 11 Sats über uns - wenn wir uns in der Ebene ohne Obstruktionen gen Horizont befinden. Wie siehts aber in den realen Tälern und Schluchten der Städte aus? Eben, da sinds oft nur 3 oder 4 Sats. Und manchmal eben noch weniger, und dann gibts Lücken in der Navigation (üblicherweise genau dann, wenn eine tricky Abbiegung kommt ...).


    Galileo und NAVSTAR zusammen werden aber die doppelte Anzahl Sats haben, die über uns sind. Die Zukunft wird uns Geräte bringen, die beide Systeme paralell anzapfen und so gerade in den üblen Empfangslagen besseren Empfang beiten, weil eben immer gneug Stas da sein werden.


    Da ist mir eine erhöhte Genauigkeit, ehrlich gesagt, schnuppe :)



    Wastl

    Das schöne an Bienchen ist, man hat immer was worauf man sich freuen kann :love2

    Moin Wastl,


    danke für deine präzise Aussage.


    Meine Zeilen waren halt nur (leienhaftes) Allgemeinwissen. ;D


    Gruss

    Zitat

    Das bisherige GPS-System kann von den Amerikanern beeinflusst werden ( u.U. Abschaltung einiger Gebiete)


    Langsam,
    das müssen wir etwas genauer betrachten:
    - eine künstliche Verschlechterung der Genauigkeit (SA), wie wir bis vor einiger Zeit hatten,
    ist natürlich möglich, gilt dann aber für _alle_ zivilen Nutzer; egal wo.
    - _Abschaltung_ im Sinne von Vögel/Sats ausser Betrieb zu setzen betrifft
    sofort ganze _Kontinente_.
    - _Störungen_ kann man lokal mit Sendern auf der Erde im Umkreis von <1....ca 50km erzielen
    - Flugzeuge können mit entsprechenden Sendern und Antennen Gebiete
    von der Grösse 50*50km aufwärts _stören_ .
    (siehe gelegentliche Tests östlich CA und Umgebung)
    - sowas könnten die bekannten AWACS erledigen.
    - _exakt dasselbe gilt aber auch für Galileo_.
    Nach ~einer Woche Recherche, Beschaffung und Bastelei könnte ich locker
    mein Dorf (5*5km) "GPS/Galileo empfangsfrei" halten; Saft aus ´ner Autobatterie.
    Aber das sind _Störungen_ lokaler Art, wie unsere Politiker gerade zum
    "Schutz" von wichtigen Objekten diskutieren. (m.E. BS**2)
    Wolf
    ...
    Die Genauigkeit von Galileo wird höher sein, aber nicht berauschend.
    Der Vorteil liegt in der Dichte der Vögel am Himmel,
    wenn man beide Systeme nutzen kann. (siehe Wastl vorher)

    Zitat

    Original von ex_WolfL
    - _Abschaltung_ im Sinne von Vögel/Sats ausser Betrieb zu setzen betrifft
    sofort ganze _Kontinente_.


    Da sind meine Infos aber andere. Mit den mittlerweile am Himmel befindlichen Vögeln kann man durchaus auch kleinere Gebiete 'abschalten'. Anscheinend sind die Amis in der Lage, die Beams (Strahlungskeulen) sektoriert zu steuern.



    Wastl

    Das schöne an Bienchen ist, man hat immer was worauf man sich freuen kann :love2

    Zitat

    Original von Wastl


    Da sind meine Infos aber andere. Mit den mittlerweile am Himmel befindlichen Vögeln kann man durchaus auch kleinere Gebiete 'abschalten'. Anscheinend sind die Amis in der Lage, die Beams (Strahlungskeulen) sektoriert zu steuern.
    Wastl


    Wastl,
    kann sein; weiss es natürlich nicht;
    habe aber massive Probleme, mir das Energietechnisch vorzustellen:
    - Lageregelung, _plus_
    - _mehrere/viele_ Beams synchronisieren, und das
    - _permanent_
    - bei jedem Vogel
    Wenn die Definition "klein" halbe/viertel Kontinente meint, dann ja.
    Elektronische Sektorantennen könnten das erledigen.
    Wolf

    Hallo,


    neues von Galileo: Deutschland bekommt eins der Kontrollzentren. Damit ist der monate(jahre?)-lange Hickhack vom Tisch! :)


    -> Heise-Ticker



    Wastl

    Das schöne an Bienchen ist, man hat immer was worauf man sich freuen kann :love2

    [URL=http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,388658,00.html]Hier[/URL] gibts auch noch was

    und [URL=http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltraum/0,1518,392414,00.html]hier[/URL]

    Jetzt könnte ich natürlich diesen Mega-Thread von vorne nach hinten komplett durchlesen, aber ich wage es trotzdem meine Frage zu stellen auch ohne dies zu tun :)


    Braucht man für das neue Galileo-GPS-System auch wieder neue GPS-Empfänger? Oder können die alten Sirf-II / Sirf-III Empfänger weiterverwendet werden?


    Evtl. ist nur ein Software-Update erforderlich, dass dann im besten Fall auf beide Systeme zugreifen kann?