Da war doch gerade noch ein Thread ...

    @pit-99: Hast du überhaupt mitbekommen, worum es hier geht?

    Zitat

    Original von Tobias
    Ich kann mir das nur aus zwei Gründen erklären:...
    Konkurrenten dieses Forums UND vielleicht auch andere Hersteller nutzen diese Schwachstelle um das gesamte Forum zu schwächen.
    Gruß
    Tobias



    ....das ist der größte Unsinn, den ich hier von den Admins/dem Betreiber je gelesen habe.


    Als 3-Tage-alter Navigon-Kunde kann ich allerdings so langsam nachvollziehen, warum der Stressfaktor im MN-Forum deutlich größer ist als anderswo.


    Alle Details dazu besser bei ´nem Bier, nicht hier (der Schüttelreim zum Feierabend ;) =

    Einmal editiert, zuletzt von sagrotan ()

    Zitat

    Original von pitt-99
    Ja habe ich.


    Dann kannst du mir ja sicherlich eine vernünftige Erklärung geben - kraft deiner Patenschaft - warum mein umfangreicher Beitrag in einem mittlerweile über 300 Antworten starken Thread verbuddelt wurde. Oder wer dort den Beitrag finden und mir evtl. helfen wird.

    Meine Ausage bezog sich auf Tobias´ Beitrag.
    Dieser war vielmehr auf der Metaebene (wenn es sowas bei einem Forum gibt :) ), auf einzelne Details bin auch ich nicht eingegangen und werde es auch nicht.

    • Offizieller Beitrag

    Hi,


    ich könnte die Kritik und die Ansätze usw. verstehen wenn man beim Anblick des MN5 Forums den Eindruck gewinnen könnte das der MN5 der größte Wurf aller Zeit ist...aber wer sich da 5min aufhält bekommt alle Infos ungefiltert zu Gesicht. Klaubt Ihr ernsthaft eine Firma würde auch nur einen Cent für diese extrem negative Werbung zahlen tztz also machmal verstehe ich die Welt nicht mehr.


    Keine Soft. kommt in diesem Forum so schlecht weg wie die von Navigon und gerade dort wirft man uns auch noch vor wir würden Kritik systematisch verhindern und zensieren. Das ist einfach nur lächerlich! Wenn man ein Thread verschoben wurde dann sicher aus guter Absicht der Übersichtlichkeit willen.


    NaviNator, mit Dir scheint doch ein Gespräch über das Thema gar nicht möglich zu sein denn Du gehst fest davon aus das mein nicht vorhandener Ferrari von Navigon Schmiergeldern bezahlt wurde...


    Bitte kommt man auf ein Treffen und dann unterhalten wir uns mal über so Themen, mich würde wirklich mal interessierten mit welcher Motivation solche Kritik vorgebracht wird.


    Gruß
    Tobias

    Zitat

    Original von Tobias
    ... ob man es mir glaubt oder nicht,


    schaun wir mal ...


    Zitat


    ob man mir zuhört oder nicht!


    das sicher ...


    Zitat


    Seit bestehen dieser Website hängt uns der Ruf an wir wären "von Navigon gekauft" und das in allen Abstufungen. Ich bin immer wieder aufs neue über diese Anschuldigung enttäuscht und nehmen das mittlerweile auch persönlich.


    Hab ich nie gesagt und auch nie geglaubt, ich glaube aber(inzwischen), dass die Forenbetreiber eine positive Berichterstattung "fördern" ...


    Zitat


    Noch schlimmer finde ich jedoch die agressive Art und Weise wie hier teilweise mit "meinen" Mods umgegangen wird. Das sind fast alles Leute die in Ihrer Freizeit ohne finanziellen Ausgleich hier fast schon Tag und Nacht versuchen uns ein erträgliches Miteinander zu ermöglichen.


    Korrigier mich, aber ich kann mich an keinen persönlichen Angriff in diesem Tread erinnern ...



    Zitat


    Das dabei Fehler gemacht werden und wir uns in einem ständigen Prozess befinden ist klar.


    Also doch ... ;)


    Zitat


    Ich habe sogar letztendlich Eurem Druck nachgegeben und die Navigon Banner Werbung komplett gestrichen.


    Zitat


    Klaubt Ihr ernsthaft eine Firma würde auch nur einen Cent für diese extrem negative Werbung zahlen tztz also machmal verstehe ich die Welt nicht mehr.


    ... ohne Worte


    Zitat


    Hier wird massiv versucht das Forum und die Gemeinschaft zu stören, Konkurrenten dieses Forums UND vielleicht auch andere Hersteller nutzen diese Schwachstelle um das gesamte Forum zu schwächen.


    - Man kann Manipulation nicht durch Manipulation bekämfen ...
    - Man kann den Frieden nicht durch Krieg sichern ...
    - Man kann die Freiheit nicht sichern indem man sie aufgibt ...



    Zitat


    Das sind einige PowerUser sogar vor diesen Karren spannen lassen stimmt mich traurig und nachdenklich.


    Das wiederum nehm ich persönlich !!!



    Gruß, u4



    p.s. ich denke, man könnte vieles entschärfen, wenn die Mods ihre Aktionen mehr transparent machen würden und nicht einfach etwas klammheimlich in einer hinteren Ecke verschwinden lassen würden ...


    p.p.s. so jetzt muß ich zur Arbeit - ich mach das nämlich hier ehrenamtlich ;)

    Zitat

    Original von Tobias
    NaviNator, mit Dir scheint doch ein Gespräch über das Thema gar nicht möglich zu sein denn Du gehst fest davon aus das mein nicht vorhandener Ferrari von Navigon Schmiergeldern bezahlt wurde...


    Bitte kommt man auf ein Treffen und dann unterhalten wir uns mal über so Themen, mich würde wirklich mal interessierten mit welcher Motivation solche Kritik vorgebracht wird.


    Habe ich das jemals so behauptet? Fakt ist, ich wundere mich nur über euer Verhalten. Vielleicht habt ihr ja auch einfach nur Angst, keine Testversionen mehr zu kriegen o.ä.? Oder vielleicht mögen einige Mods den MN auch einfach nur so gern, dass sie parteiisch sind, wenn es um Berichte geht.


    Meine Motivation besteht darin, dass ich mir die Arbeit gemacht habe einen längeren Bericht zu meinen MN|5-Erfahrungen zu verfassen und dieser dann in einen Thread mit 308 Antworten verschoben wurde, so dass ihn dort *niemand* entdeckt. Lediglich die Leute, die den Thread schon gesehen hatten, als er noch als solcher existierte, haben sich dann auf die Suche gemacht und dann noch geantwortet.


    Wenn derartiges Engagement hier nicht erwünscht ist und nicht im geringsten honoriert wird, werde ich es entweder einstellen oder woanders investieren. Denn dafür ist mir mein Sonntag Abend zu schade gewesen, dass mein Bericht jetzt einfach weg ist (ja, in meinen Augen ist er weg, auch wenn er nicht ganz gelöscht wurde).


    Hast du dich eigentlich mal in meine Lage versetzt? Vermutlich nicht.
    Die Leistung der Betreiber und Moderatoren wird stets in den Vordergrund gerückt und soll immer gewürdigt werden, aber wie steht es um die Leistung der User? Ihr solltet euch eigentlich freuen, wenn es wieder Beiträge mit Substanz gibt statt der vielen hunderten Threads in der Pre-Update-Phase mit gleichem Thema, die übrigens alle nicht zusammengelegt, gelöscht oder verschoben wurden. Damit fangt ihr erst an, wenn Kritik hochkommt. Und genau das ist der Punkt, der zu denken gibt und Misstrauen schürt.

    Verdächtigungen, dass Tobias von "Navigon" gekauft ist, finde ich genau so unhaltbar wie die Vermutung, dass hier im Forum Mäulwürfe verstärkt unterwegs sind, die das Forum bewußt schädigen wollen.


    Ich bewundere den Einsatz der Administratoren und Moderatoren, die einen großen Teil Ihrer Freizeit für das Forum opfern. Dabei haben sie alle bestimmt die besten Absichten.


    Das heißt aber nicht, dass ich nicht auch Kritik üben darf.
    Und diese (aus meiner Sicht) unausgegorene Moderation, die gestern plotzlich im MN5 Bereich stattgefunden hat, war ein unüberlegter Schnellschuss.


    Dass dabei als erstes ausgerechnet ein negativer (aber durchaus insteressanter) Erfahrungsbericht in einem Massenthread verschoben wurde, war zumindest ungeschickt.
    Der Ärger vom Berichtverfasser und dessen Reakton war durchaus verständlich (wenn auch vielleicht etwas überzogen).


    Es hilft aber nicht (von beiden Seiten) einfach nur beleidigt zu sein und/oder auszuteilen (natürlich schliesse ich mich damit ein). Letztlich wollen wir doch das gleiche ...


    Ulli

    Zitat

    Original von sagrotan
    ....das ist der größte Unsinn, den ich hier von den Admins/dem Betreiber je gelesen habe.


    Aber wie ich oben schon geschrieben habe, hat sich Tobias auf der Metaebene gehalten und ist nicht im speziellen auf Details eingegangen.

    • Offizieller Beitrag

    Hallo NaviNator,


    << mich stimmt traurig und nachdenklich, wenn meine Kritik am MN|5, die auch nicht in 5 Minuten entstanden ist und übrigens auch in meiner Freizeit, ganz geschwind "vergraben" wird, so dass sie kaum gefunden werden kann >>


    Problem gelöst. Dein Posting steht jetzt ganz oben im Thread.


    Viele Grüße,
    Sven


    Hallo Sven,


    du meinst ganz hinten? Ist ja sicher lieb gemeint, aber ich denke nicht, dass der jetzt letzte Beitrag auf Seite 21 des Threads soooo viel besser gefunden wird. Der rutscht außerdem dauernd wieder auf Seite 2, da der schon sooo schwer ist und sich einfach nicht mehr oben halten kann. In einem einzelnen Thread hätte ich garantiert etwas mehr Feedback bekommen.


    Gruß,
    NaviNator