Aktion BT-338 SiRF III (reload)

Zitat

Original von Pepe
So, gebe ich hier auch mal meinen Senf dazu...

1. Schön, dass sich hier jemand die Mühe macht und einen Aktionspreis heraushandelt. So hat man auf jeden Fall einen geprüften Anbieter, der die Ware auf Lager hat und definitiv versendet.

Also da muß ich Dir aber widersprechen.
Was hat die Tatsache, daß jemand eine bestimmten Preis heraushandelt damit zu tun, ob das deshalb ein "geprüfter Anbieter" sei (wie immer man diesen völlig unbestimmten Begriff auch definieren mag) ?
Ebenso ob dessen Ware immer auf Lager ist ?
Und außerdem: geprüft ist ein Anbieter erst, wenn ICH ihn geprüft habe. ;D ;D

Ich erinnere nur nochmal an die Aktion NavPilot II. Es gab wohl eine große Zahl an zufreidenen Kunden. Aber man hat auch hier im Forum gesehen, daß so einige arg geflucht haben, über RN, weil sie teilweise über einen Monat ihre bezahlte Ware nicht bekommen hatten, da RN offenbar Lieferschwierigkeiten hatte.

Zitat

Ich beobachte seit drei Wochen die Preise der BT-338. .... bei www.jacob-computer.de
Ich habe mir die Maus bei Newline-Computer gekauft.

Oh, warum nicht bei Jacobi ? Wieviel hast Du bezahlt ?

Naja, schon richtig... "geprüft" ist relativ. Aber ich denke, man wird hier nicht auf Aktionen stoßen, bei denen der Händler mit Vorsatz nicht liefern kann oder will...

Ich habe nicht bei jacob-computer gekauft, da der Preis zum Kaufzeitpunkt bei über 190 lag und die Preiserhöhung für meinen Geschmack von 160 auf 193 dann doch etwas zu deutlich ausgefallen ist...
Bei Newline habe ich 170 ausgegeben (ok, auch nicht das Riesenschnäppchen - aber ich wollte nicht länger warten, weil was bringt mir mein neuer PDA ohne Maus...). Die superschnelle Lieferung hat mich in meiner Entscheidung bestätigt.

Gruß

pepe

Zitat

Original von Tsunami

Also da muß ich Dir aber widersprechen.
Was hat die Tatsache, daß jemand eine bestimmten Preis heraushandelt damit zu tun, ob das deshalb ein "geprüfter Anbieter" sei (wie immer man diesen völlig unbestimmten Begriff auch definieren mag) ?

Die Tatsache, dass sich die Forenbetreiber mit dem Lieferanten verabredet haben und dass sich die Forenbetreiber bei Fragen und Problemen als Vermittler einschalten ist sicher Prüfung genug. Ganz sicher gegenüber einem anderen für mich als Kunden anonymen Shop.

Zitat

Original von Tsunami
Ebenso ob dessen Ware immer auf Lager ist ?

Das kann man erstens vor der Bestellung gezielt erfragen und zweitens reicht mir auch hier wieder die Tatsache, dass die Forenbetreiber die Sache organisiert haben. Das schließt sicher keine EInzelfälle aus schütz aber auf der anderen Seite garantiert davor, dass über Wochen oder Monate keine Waren geliefert wird oder man im Zweifel sein Geld nicht zurück bekommt.

Es ist wohl definitiv nicht von Nachteil sondern eher von Vorteil einen Artikel über solch eine Aktion zu erstehen. Was den Preis angeht handelt es sich dabei um eine andere Diskussion.

Zitat

Original von Candid
Die Tatsache, dass sich die Forenbetreiber mit dem Lieferanten verabredet haben und dass sich die Forenbetreiber bei Fragen und Problemen als Vermittler einschalten ist sicher Prüfung genug.

Ist natürlich besser als garnix, klar. Aber ob "genug", das frag mal diejenigen, die eben nicht zufrieden waren.

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Ebenso ob dessen Ware immer auf Lager ist ?
schließt sicher keine EInzelfälle aus

Stimmt, allerdings sind diese "Einzelfälle" für meinen Geschmack in jenem Fall etwas zu häufig aufgetreten.

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Es ist wohl definitiv nicht von Nachteil sondern eher von Vorteil einen Artikel über solch eine Aktion zu erstehen. Was den Preis angeht handelt es sich dabei um eine andere Diskussion.

Da geb ich Dir sicher recht.

Ich denke, man kann trefflich streiten über so eine "Aktion".
Für mich handelt es sich um nichts anderes, als ein Angebot. Das muss nicht der Knüller des Jahrhunderts sein, und auch nichts für "Priviligierte".

Es ist ein gewöhnliches Angebot über einen gewöhnlichen Verkauf. Kann man bestellen, oder lassen.

Allerdings sollte man dann die "Forums-Aktion" als das sehen was es ist: eine Werbung die zum Verkauf eines Artikels und somit zur Bereicherung der Beteiligten da ist.
So, wie bei jedem anderen Verkauf auch.

Ich bin sicher, das der Forenbetreiber bemüht ist, ein gutes Angebot zu machen, aber das sind andere Händler natürlich auch. Auch sehe ich in den Supportmöglichkeiten einen gewissen Mehrwert.

Man sollte aber nicht vergessen, dass das Forum durchaus komerziell ist.
Mittlerweile sehe ich diese Aktionen und die dazugehörigen Pseudo-Tests genauso wie beim Tele-shopping.
Auf QVC "testen" die Ihre Produkte auch vor den Augen der Kunden. Das muss ja auch nichtmal falsch sein, aber eben mit einer eindeutigen Verkaufsabsicht.
Genau wie hier.
Schon bei der Navpilot-Aktion hat der Herr von Road-Navigation ja jedem, der es wissen wollte, am Telefon erzählt, dass der "TEST" der Maus erst kam, nachdem man bereits über die Aktion verhandelte, und der Forenbetreiber ordentlich beteiligt ist.
Daher sind diese "Tests" leider auch nicht mehr journalistische Machwerke, sondern Werbung. Jedenfalls vor dem Gesetz. Das muss natürlich nicht heissen, dass sie deswegen völlig falsch sind. Aber sie gelten als Werbung.

Alles in allem völlig legitim, obwohl man die komerzielen Absichten dabei ruhig etwas mehr einräumen könnte.

Und so bleibt übrig, was ich schon eingans schrieb: Ein gewöhnliches Verkaufsangebot.

Mich wunderts auch (oder inzwischen nicht mehr), dass immer genau die Mäuse in Aktionen auftauchen, die gerade vorher getestet wurden.
Und Konkurrenz-Produkte (es gibt mehr als nur einen BT-Sirf III Empfänger!) fallen oft komplett unter den Tisch.

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Original von Tsunami

Ist natürlich besser als garnix, klar. Aber ob "genug", das frag mal diejenigen, die eben nicht zufrieden waren.

Na da frage ich lieber die, die zufrieden sind als die paar wenigen, die unzufrieden waren und das im Board geäußert haben. Die werden es für genügend halten.

Zitat

Original von Tsunami
Stimmt, allerdings sind diese "Einzelfälle" für meinen Geschmack in jenem Fall etwas zu häufig aufgetreten.

Und für meinen Geschmack sind es seltene Einzelfälle gewesen.

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Original von Tsunami
Da geb ich Dir sicher recht.

Hast du dir das auch gut überlegt? Oder habe ich dich einfach nur in einer Laune erwischt. Ich habe gerade ein lachendes Gesicht in meinem Kalender an das heutige Datum gesetzt.

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Original von Tobias
Hi Leute,.....
Zumindest bei der Software ist nach wie vor ein großer Vergleichtest geplant und da wirds schon klare Gewinner und Verlierer geben so wie Ihr das immer wollt

Also ich persönlich würde mir sowas in der Art auch bei der Hardware wünschen, aber das hab ich ja auch schon zum Ausdruck gebracht.

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Warum sind die meisten Tests im Fazit eher positiv? Ganz einfach, was bringt es etwas vorzustellen was nix taugt? Wir schauen schon vorher was überhaupt taugen könnte

Ich verstehe sehr gut, was du damit ausdrücken möchtest, Tobias und es wird auch niemand ernsthaft erwarten (und das wird auch anderswo kaum so praktiziert), daß man totale "Blindgänger" ausgiebig vorstellt und aufwendig testet.
Nur ist es eben doch gerade bei den Spitzengeräten jeder Hardware-Klasse so, daß diese sich oft nur um einige wenige Nuancen wirklich unterscheiden. Jedenfalls nicht so gravierend, daß man sinngemäß sagen könnte: Dieses (von uns überwiegend positiv) getestete Gerät ist i.O. und seinen "Preis wert". Es wird empfohlen, es zu kaufen.
Während man zu anderen, fast gleichwertigen Geräten praktisch kein Wort verliert und damit indirekt zum Ausdruck bringt (und das entnehme ich mal aus Deinem obigen Posting indirekt), daß der Rest eben quasi nichts taugt, obwohl ein Konkurrenzprodukt evtl. sich nicht wesentlich vom "empfohlenen" unterscheidet.
Sicher kann man, wenn es möglich ist mit bestimmten herstellern Aktionen bezgl. dessen Hardware vereinbaren, wenn dies möglich ist.
Alerdings sollte man bei (Vergleichs-)Tests eben auch möglichst mehrere, annähernd gleichwertige Konkurrenzprodukte heranziehen und damit letztendlich DEM USER die Entscheidung überlassen, welchem der Geräte die ja oftmals unterschiedlichen Bedürfnissen angepaßt sind, er letztendlich den Vorzug gibt.

Kurz gesagt: Der User sollte SELBST eine gewisse Auswahl aus mehreren treffen können und NICHT in der Art: Das Produkt xy haben wir getestet, es ist gut, seinen Preis Wert, also kauft es, denn ihr unterstützt damit auch das Forum.

Es sollte für meinen Geschmack vielmehr ETWA SO aussehen:
Wir haben folgende 5 Geräte dieser Klasse getestet. Die Ergebnisse sind im einzelnen wie folgt .....Am ende dann ein Fazit: Da war jenes Gerät besser dort allerdings ein anderes und in jenem Bereich konnte Gerät xyz am meisten punkten.
User die auf .....größeren Wert legen sollten sich eher für das Gerät ....entscheiden.
Bezügl. der Geräts .... konnten wir mit der Firma .... einen besonders günstigen Preis aushandlen......Daher starten wir mit diesem Gerät hier nun eine Aktion....

So in der Art wäre meine Vorstellung. ;D

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und deswegen ist die Wahrscheinlichkeit gering das ein extrem negativer Test kommt.

Er muß nicht extrem negativ sein (s.o.) allerdings sollten (möglichst immer) unter meherern Testkandidaten eben die unterschiedlichen Spezifikationen und Anwendungsmöglichkeiten (Stärken/ Schwächen) aufgezeigt werden.

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Wenn ein Produkt nix taugt gehts gleich zurück an den Hersteller, .... warum sollen wir die Leser mit Tests nerven von Produkten die wir eh nicht empfehlen können? Damit er das Produkt nicht kauft?

Ja richtig ! Warum soll man die Leser, ich betone: bei "Totalnieten", die Ihr ohne großen Test sofort zurückschickt, nicht von diesen Geräten zumindet kurz abraten ?
Das würde Euch niemand ankreiden, ganz im Gegenteil !
Ich meine das wäre auch ehrlicher, als jene User die einen derartigen "Blindgänger" (unwissend eurers sehr negativen Vorabtests) kaufen und somit ohne jegliche Warnung ins offene Messer laufen.

Zitat

...also ich verwehre mich das wir Testbericht für kommerzielle Absichten verfälschen. Zumal die meisten Testberichte nicht von mir geschrieben werden und der Tester keine Ahnung davon hat ob das eine Aktion geplant ist usw.

Ich möchte wirklich keinem Tester Unrecht tun oder gar irgend etwas unterstellen, sondern habe hohen Respekt vor ihrer Arbeit, die sich sich immer wieder machen.
Trotzdem meine ich um -wie immer- ganz offen zu sein, daß ein Testbericht über ein einziges Gerät, bei dem der jeweilige Tester jenes Gerät im Anschluß an den "Test", als "Geschenk" behalten darf, schon nicht mehr wirklich objektiv ist und somit auch bestimmte Tests, bei denen es völlig unbrauchbar wird, schon gar nicht durchgeführt werden.
Und ich meine damit jetzt ausdrücklich NICHT den Test, mit dem Auto drüberfahren ! Aber das will ich hier jetzt nicht weiter vertiefen.

Das hat jetzt übrigens nichts mit vermeintlich "bösen" Testern zu tun. Ist eine typisch "menschliche" Verhaltensweise von der ich selbst wohl in jener Situation ebenso betroffen wäre.
Im Beamtenrecht würde man übrigens Bedienstete hart bestrafen, was oft bis zur Entlassung führt, selbst bei der Annahme kleinster "Werbegeschenke" von geringem Wert und die wissen schon, warum sie gerade bei sowas so hart durchgreifen.
Aber wir sind ja hier nicht im Beamtenrecht....sondern in der Privatwirtschaft und hier herrschen andere Gesetze.

All dies waren meine rein privaten, subjektiven Ansichten zu den angesprochenen Problemen, wobei mir klar ist, daß es auch andere Ansichten hierzu gibt.

Zitat

Original von Tsunami
Nur ist es eben doch gerade bei den Spitzengeräten jeder Hardware-Klasse so, daß diese sich oft nur um einige wenige Nuancen wirklich unterscheiden. Jedenfalls nicht so gravierend, daß man sinngemäß sagen könnte: Dieses (von uns überwiegend positiv) getestete Gerät ist i.O. und seinen "Preis wert". Es wird empfohlen, es zu kaufen.
Während man zu anderen, fast gleichwertigen Geräten praktisch kein Wort verliert und damit indirekt zum Ausdruck bringt (und das entnehme ich mal aus Deinem obigen Posting indirekt), daß der Rest eben quasi nichts taugt, obwohl ein Konkurrenzprodukt evtl. sich nicht wesentlich vom "empfohlenen" unterscheidet.

Ein Problem ist, dass man nicht alle Produkte testen kann, am besten noch zur gleichen Zeit, von einem Tester bzw. einer kleinen Gruppe von bis ins Detail aufeinander abgestimmter Tester und dann natürlich "Gegeneinander". Es handelt sich hier um die Freizeit einiger Forenmitglieder, die diese investieren, um die anderen an den Erfahrungen teilhaben zu lassen. Ginge es hier um eine Redaktion der Zeitschrift "GPS-Empfänger", dann gäbe es sicher auch mehr aufeinander abgestimmte und vergleichende Tests und regelmäßig bzw. kontinuierlich eine aufbereitete Hitparade der GPS-Empfänger, so wie man das von der c't gewohnt ist.

Zitat

Original von Tsunami
Alerdings sollte man bei (Vergleichs-)Tests eben auch möglichst mehrere, annähernd gleichwertige Konkurrenzprodukte heranziehen und damit letztendlich DEM USER die Entscheidung überlassen, welchem der Geräte die ja oftmals unterschiedlichen Bedürfnissen angepaßt sind, er letztendlich den Vorzug gibt.

Ich meine, dass man mit gesundem Menschenverstand und dem Wissen, was man eigentlich sucht, sehr einfach aus den vorhandenen Tests seinen Liebling herauslesen kann. Der Aufwand ist halt etwas höher, als wenn man alles schön gegenübergestellt bekommt.

Wobei ich bei Vergleichstabellen sehr oft erkennen muss, dass nur ein Teil meiner wesentliche Attribute, die im eigentlichen Test genannt wurden, den Weg in die Vergleichstabelle gefunden haben. So kommt es nicht selten vor, dass der vermeindliche Testsieger nicht dem Meinigen entspricht. Insofern ist es sicher unklug, das Schwergewicht auf Vergleichstabellen zu legen. Das kann bitterbös in die Hose gehen. Man liegt dann auf dem Informationsstand einer "Computer Bild".

Zitat

Original von Tsunami
Kurz gesagt: Der User sollte SELBST eine gewisse Auswahl aus mehreren treffen können und NICHT in der Art: Das Produkt xy haben wir getestet, es ist gut, seinen Preis Wert, also kauft es, denn ihr unterstützt damit auch das Forum.

Von diesem Kaliber sind die Test hier im Forum gerade nicht meine ich. Was du beschreibst sind Tests, die man im Computerbereich in einigen "Magazinen" sehr oft findet. Da werden die Klappentexte der Umverpackung abgeschrieben und ein einleitender Satz und ein kurzes Fazit präsententiert. Kennt man das betreffende Produkt, merkt man das in Sekunden.

Zitat

Original von Tsunami
Es sollte für meinen Geschmack vielmehr ETWA SO aussehen:
Wir haben folgende 5 Geräte dieser Klasse getestet. Die Ergebnisse sind im einzelnen wie folgt .....Am ende dann ein Fazit: Da war jenes Gerät besser dort allerdings ein anderes und in jenem Bereich konnte Gerät xyz am meisten punkten.

Was dir an Information zu fehlen scheint ist der Aufwand, der hinter einem Vergleichenden Test liegt. Ich kann das beurteilen, denn ich habe viele Jahre für diverse Computermagazine geschrieben.
Vergleichstest setzen voraus, dass man aktuellen Produkte zeitnah ausgiebig testet. Das ist mit einem Aufwand verbunden, der durch die Tester hier im Forum dadurch gemindert wird, dass zum einen eine Vorselektion stattfindet und man sich auf "die Guten" beschränkt und zweitens, dass die Test eben nicht zur gleichen Zeit stattfinden, sondern jeweils das Testprodukt im Wesentlichen mit dem aktuellen Referenzprodukt verglichen wird.

Nehmen wir mal zwei Beispiele und man verzeihe mir, wieder aus dem Computerbereich:

1.
Da gibt es die eine Fraktion, die sich von möglichst vielen Herstellern möglichst viele Produkte schicken lässt. Alle werden im Hauruckverfahren durch einen Test geschleust und als Ergebnis bekommt der Leser kurze und oberflächliche Infos, denen man anmerkt, dass sie nicht wirklich in der Praxis verifiziert wurden und daher mit großer Vorsicht zu genießen sind. Manchmal wird sogar rein auf beschriebene Eigenschaften hin des Herstellers informiert und überhaupt nicht verifiziert. Dafür dann eine Seitenlange tolle Vergleichstabelle mit den Angaben vom Hersteller.

Was hat der Leser davon? Nichts, denn er wird letztendlich schlecht informiert IMO sogar verschaukelt. Merken kann man das später, wenn man das ein oder andere Produkt des Vergleichstests selber in Händen hatte und ausgiebig testen konnte. Da fragt man sich dann, wie konnte dies oder das unerwähnt bleiben oder dem Tester nicht auffallen. Ganz einfach, es wurde nicht wirklich getestet sondern nur groß Schema F drübergefahren.

2.
Und was macht die andere Fraktion? Sie testet regelmäßig nach gleichen Verfahren Produkte je anch Erscheinungstermin und bringt fortlaufend Tests dieser Produkte im Printmedium. Einmal im Jahr wird dann ein großer Vergleichstest durchgeführt, der die Produkte gegenüberstellt und ergänzt ist um abgespeckte Varianten des ursprünglichen Test. Eine feine Sache und viel ehrlicher gegenüber dem Leser. Natürlich wird in den Einzeltests durchaus bereits Bezug auf das jeweils aktuelle Referenzprodukt genommen. Ein gutes Beispiel ist - das muss ich einfach mal wieder einstreuen - die c't.

Was macht nun das Forum? Wie ich schon sagte verschlingen solche Vergleichstests vom Schlage Nr. 2 enorme Zeit. Also muss man sich etwas anders orientieren. Schließlich geht es hier primär um Privatinitiative.
Hinzu kommt, dass unterschiedliche Personen testen und diese natürlich auch ersteinmal ihre persönlichen Kriterien heranziehen. Das ist IMO durchaus verständlich. Ein großer Vergleichstest ist IMO kaum machbar, das würde sehr viel Aufwand und 100%ige Abstimmung unter den Testern erfordern. Das kann man IMO hier nicht verlangen.

Trotzdem aber bin ich der Meinung, dass auch ein Laie, wenn er dafür ein wenig seiner Freizeit opfert, in akzeptabler Zeit durch Lesen der Testberichte und im Forum zu einem sehr guten Ergebnis kommt. Du kannst einfach nicht erwarten, dass das Forum und die Testberichte dir in der von dir geforderten gut verdaulichen Art alle Produkte dieser Welt vorlegen und du dir zurückgelehnt bei Fish&Chips deinen Liebling aussuchst, um es mal überspitzt auszudrücken.

Wir bekommen hier sehr gute Infos und Tests, in denen durchaus Bezug auf andere Produkte und im Besonderen den Platzhirschen genommen wird und das muss IMO ausreichen.

Zitat

Original von Tsunami
Er muß nicht extrem negativ sein

Diesbezüglich bin ich auch der Meinung, dass eine Blindlaus als Solche auch durchaus denunziert gehört. Das kann man sicher diplomatisch in einem Quicktest erledigen, der klare offene Mängel darstellt.

Ich bin immer wieder erstaunt wie ein weibliches Wesen eine Schar von Forenusern bindet. Wegen einer banalen Ankündigung einer Aktion ein Thread über inzwischen 6 Seiten.... nicht zu fassen

Männer das Streitpotential der Dame ist im privaten Umfeld anscheinend erschöpft und nun sucht man bei PNav einen neuen Wirkungskreis. Zum Glück gibt es auch viele nette Frauen hier im Board, aber manche Zeitgenossinen machen einem das Leben schon sehr schwer. Mein Eindruck, wenn so manche Frau weiss wie man Computer schreiben kann, entbrennt ein Wettstreit mit der Männerwelt, nach dem Motto ... denen zeig ich es jetzt mal wer den absoluten Technikverstand hat.

Manche Menschen haben auch ein großes Selbstbewußtsein (denken sie) ... es könnte aber auch Selbstüberschätzung sein (meine ich). Schon eine Aussage " zu 99% mache ich alles recht .. und mir unterläufen nur 1% Fehler und die gebe ich zu" .... wie soll man das interpretieren.

Ich hoffe Du findest bald die gewünschte Maus ... viel Erfolg ....

Zitat

Original von Tsunami

Ja richtig ! Warum soll man die Leser, ich betone: bei "Totalnieten", die Ihr ohne großen Test sofort zurückschickt, nicht von diesen Geräten zumindet kurz abraten ?
Das würde Euch niemand ankreiden, ganz im Gegenteil !

Dem stimme ich voll und ganz zu. Der Bericht einer als schlecht entlarvten Maus kann weitaus mehr Leute glücklich machen (im Sinne von "nicht unglücklich machen") als die Lobpreisung einer einzigen Maus ohne direkten Vergleich zu Konkurrenzprodukten.

Dass man z.B. mit der NavPilot an ein einziges Navi-Produkt gebunden ist und bei einem Wechsel die Maus umprogrammieren lassen muss, ist für mich ein ziemliches KO-Kriterium. Trotzdem habt ihr die Maus nahezu uneingeschränkt empfohlen.

Dass die Navilock BT388 die einzige brauchbare Sirf III Maus ist, wie man in der Tat indirekt aus der Stellungnahme von Tobias entnehmen kann, wenn man es nicht für sinnvoll erachtet die Konkurrenz zu testen, halte ich für recht unwahrscheinlich.

Aber da schwingen evtl. wohl auch wieder die Verpflechtungen der Betreiber zu diversen Firmen (Navigon/GNS) / Einzelpersonen mit, dass man Leadtek-Produkte lieber totschweigt...

Zitat

Original von Candid
Von diesem Kaliber sind die Test hier im Forum gerade nicht meine ich. Was du beschreibst sind Tests, die man im Computerbereich in einigen "Magazinen" sehr oft findet. Da werden die Klappentexte der Umverpackung abgeschrieben und ein einleitender Satz und ein kurzes Fazit präsententiert.

Aber Angaben zu den Betriebstemperaturen u.ä. werden in den Tests hier auch nicht überprüft.

Zitat

Original von Tobias
ich muss widersprechen. Ich habe nirgentwo gesagt das die 338 die einzige brauchbare SiRF III Maus ist (ansonsten bitte Zitat beilegen).

Richtig, explizit hast du es nicht gesagt.
Aber aus Aussagen wie diesen:

Zitat

Original von Tobias
was bringt es etwas vorzustellen was nix taugt?

Zitat

Original von Tobias
Wenn ein Produkt nix taugt gehts gleich zurück an den Hersteller

Zitat

Original von Tobias
warum sollen wir die Leser mit Tests nerven von Produkten die wir eh nicht empfehlen können?

muss/kann/könnte man derartige Schlüsse ziehen, wenn keine andere Sirf III Maus getestet wird. Transparenter würde das ganze, wenn ihr die Mäuse, die in euren Augen einen Test nicht wert sind, veröffentlichen würdet (als Tabelle, Liste o.ä.).

Gruß,
NaviNator