Hilfe gesucht: Koordinaten und Datum für Prag ...

Hallo,

auf Grund fehlender Karten möchte ich einzelne Karten vom Server www.tmapy.cz für den Oziexplorer aufbereiten. Im MS iExplorer werden unten links Koordinaten angezeigt, mit denen ich nichts richtig anfangen kann.

Zum Beispiel:
Prag: X-3460000, Y-5551500
Usti nad Labem: X-3432600, Y-5614725
Liberec: X-3505000, Y-5630000
Dresden: X-3413000, Y--56620000

Was sind das für Koordinaten? Welches Kartendatum? Können die Karten direkt mit diesen Koordinaten im Oziexplorer kalibriert werden?

Ich hoffe auf Eure Hilfe.

Viele Grüße
Jürgen

Zitat

Original von juergenS
Was sind das für Koordinaten? Welches Kartendatum? Können die Karten direkt mit diesen Koordinaten im Oziexplorer kalibriert werden?

Tschechisches Gitter: Pulkovo 1942, Warschauer Pakt Zone 3 (15°) schätze ich mal . . .
Ob Ozi dieses Datum und Grid gespeichert hat, weiss ich nicht.

Grüsse - Anton

Schließe mich Anton an:
Prag Zentrum etwa hat im Grid Warschauer Pakt Zone 3 (15°E) DATUM: Pulkovo 1942
N 5549564 O 3458127.

Finde aber, wie Du, in Ozis Datum List leider nichts passendes.
ciao - Hans

@ Wastl,
Glückwunsch zum Kaiser.

@juergenS

Hallo,

die "T-mapy's" haben Datum WGS84 !
Du hast den Server tmapy.cz angegeben, da kriegts Du vermutlich T-mapys. Die sind schon auf digitaler Basis und nicht mehr mit Pulkowo-Datum.
Probiers mal!

Gruss mixel

Hallo allerseits,

also ich habe die Kartenschnipsel mit WGS84 und UTM kalibriert. In östlicher Richtung die voran stehende "3" als "Zone 33" interpretiert (?).
Dann mit TOP50-Karten im Oziexplorer (Kalibrierung der TOP50-Karten war getestet und stimmt ausgezeichnet) Waypoints erzeugt und mit den Cz-Karten verglichen: Fehler!

Die Waypoints liegen vor allem zu südlich. Wenn auch nicht sehr viel. Ca. 700m bei 1:30k.

Momentan übernehme ich die Kordinaten einzelner markanten Punkte in Excel und versuche dies logisch anzupassen. Mal sehen ob's was bringt. Ich habe aber auch tmapy angemailt bezüglich der Preise für ihre Rasterkarten 1:50k.

Wenn jemand noch einen guten Tipp hat, Gerne.
Vielen Dank für Eure Mithilfe.

Jürgen

Von welchem T-Map Server redet ihr ?

T-Map Server http://shocart2.tmapserver.cz
oder
T-Map Server http://www.tmapserver.cz

Der letztere liefert Koordinaten, die rein recherisch zu S42/83 passen.
Das System S42/83 = auf dem Krassowskij-Ellipsoid mit Zentralpunkt Pulkovo 1942.
Ich habe oben schon geschrieben:
"In diesem Bezugsystem hat Prag Zentrum etwa im Grid Warschauer Pakt Zone 3 (15°E) DATUM: Pulkovo 1942 die Koordinaten : N 5549564 O 3458127 "

Das passt ja recht gut - oder ?

Wenn Du zur Sicherheit mal nachrechnest ->

Pragt liegt 5549 km nördlich des Äquators. -> passt
458,127-500= -41 km westl. des Bezugmeridians 15E Grad
für beide Koordinaten plausible Werte - passt perfekt mit S42/83

Es ist auch plausible bezüglich Gebiet:
Immerhin hat das herausgegebene amtliche tschechische topografische Kartenwerke ein S42-Gitter, zumindest bis 1999. Daß sie einmal auf WGS84 umsteigen werden ist keine Frage. Ich habe Tschechien Topos 50k Jänner 2005 gekauft - hat auch S42/83.

Für mich ist damit alles klar.

Aber mich hätte nur interessiert:

Woraus hast Du geschlossen, daß diese Karte bereits ein UTM/WGS84 benutzt?
Hast Du genauere Informationen über diese Karten? Steht irgendwo was von WGS84?

Hab ich was übersehen?
Bin interessiert. Klär mich auf
ciao - Hans

@ Brusi

Danke für die kleine Rechenstunde. So erklärt ist es eindeutig. Aber wie komme ich nun mit dem Oziexplorer weiter?
Datum Puilkovo 1942 kann ich auswählen, wobei ich nicht den Unterschied zwischen Pulkovo 1942 (1) und Pulkovo 1942 (2) kenne. Aber welches Grid wähle ich zur Eingabe der Koordinaten aus? ... Selbst definieren ... ? Oder kann mir jemand schreiben, wie ich es per Hand umrechne oder mit einer Software konvertieren kann.

Viele Grüße

Jürgen

Hallo Jürgen,

Es tut mir leid, daß Dir die Erkenntnis, daß es sich definitiv um Koordinaten im S42/83 handelt nicht wirklich weiterhilft.

Wastl hat den entschedenden Satz ja schon gesagt:
"Ozi hat dieses Datum, das Gitter nicht ..."

Damit bleibt nur mehr eine freie Kalibrierung nach 4 Punkten, was bei n Kartenschnipsel keine Lösung ist. Zum Thema Kartenstücke zusammensetzen habe ich keine Erfahrung.
Panaview ist nichts für mich, wenn dann mit Globalmapper. Kostet aber.
Eine erstklassig genaue zusammengesetzte große Karte nach ein paar Punkten zu kalibrieren wäre dann kein Problem mehr.

Vielleicht gibt es andere mit mehr Erfahrung damit.

ciao - Hans

Vielleicht hilft folgende Tabelle weiter.
ExplorerMagazin

Die Umrechnung wird hier gezeigt:
Umrechnung

PS:
Ich habe einmal in der Hilfe von OZI nachgelesen. Man kann ein USER-Datum erstelen (Datums --> Adding UserDatums. Mit den Werten aus der Tabelle müßte das gehen (Krassovski 1940 ist der Ellipsoid Nr. 15).
Zum Zusammenschnipseln von Karten von Scsns habe ich die Erfahrung gemacht, dass es sinnvoll ist, ein grafikprogramm zu verwenden, das in der Lage ist das Bild um Zehntelgrade zu drehen, da man einen Scan nicht so genau hinbekommt. Das kann z.B. Photoshop. Bei vielen Scans DIN-A4 zahlt sich die Pfriemelei aus.

Interessanter Link - gut erklärt

USER-Datum, kannte ich nur von meinem Garmin GPSIII+, habs aber nie benutzt.

Aber offenbar gibts auch ein USER-Datum bei Ozi, das man sich mit einem Ellipsoiden und einem userspezifischen Koo-zentrum selbst parametrisieren kann.
Ich seh grad in TTQV kann ich sowohl ein Grid, als auch ein Datum auf der Basis vorhandener Parameter verändern. Hat also auch ein User-grid und user-Datum.

Habs noch nie gebraucht. - und in diesem obigen Besipiel ist das richtige Gitter - Warschauer Pakt Zone 3 (15°E) DATUM: Pulkovo 1942 - in ttqv ja vorhanden.
Das ist der Nachteil bequemer, mächtiger Tools, daß man immer weniger Einfallsreichtum braucht.

Wieder was dazu gelernt.

Ciao Hans

PS: So wie ich Jürgen verstanden habe, will er einen Anzahl leinerer Kartenteile stückeln.
Bin mir nicht sicher, ob man die drehen muß.

Hallo Jürgen und Co,

bei den Koordinaten können wir die im früheren Ostblock übliche Darstellung vermuten.
Bei meiner ungarischen Radkarte war das auch so.

Der Krassovsky-Ellipsoid ist richtig. In Ozi kannst du die Werte aus der Datumliste vergleichen. Ich habe S42 gewählt.

Die Projektion ist Transvers Mercator, wobei falsch östlich 500 000 ist und der Maßstabfaktor 0,9996 ist, alternativ 1 probieren.

Der Zentralmeridian dürfte für die Tschechei bei 15° liegen.
Um den Zentralmeridian liegen die Gauß-Krüger Hochwerte parallel.
Der Rest ist Null zu setzen.

Jetzt benötigst du noch 2 oder 3 Kalibrierpunkte.
Wie genau du kalibrieren willst hast du nicht geschrieben.
Die Zahlen haben die Größenordnung von Metern.

Klaus