1. Hauptaufgabe / Mittelbreitenrechnung ----- Wer kann helfen?

  • Hallo,


    Ich setze meine Frage mal in dieses Unterforum rein, da ich denke, dass hier die meiste Kompetenz zu diesem Thema vorhanden ist.


    Ich beschäftige mich gerade mit der Besteckrechnung. Jetzt hab ich mit der Mittelbreite folgendes probiert zu rechnen.
    (1. Hauptaufgabe)


    47,0° N / 10,0° E ; Distanz 150 nm mit 60°


    Als Ergebnis krieg ich folgende Koordinaten:
    48,250000N / 11,606178E


    Der Breite möchte ich ja noch Glauben schenken aber der Länge??? Wohl eher nicht. Kennt sich hier jemand mit der Besteckrechnung aus und kann mir vielleicht einen Tip/Hinweis geben.


    Danke & Gruß


    Anderl

    **** ob Desti SP, TTN5 oder MN4.....angekommen bin ich fast immer ****
    !!!! Karte, Kompaß & Höhenmesser haben mich I M M E R ans Ziel gebracht !!!!


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  • Wenn ich mich richtig erinnere müsste es so gehen.
    Start bei 47,0 Grad N und 10,0 Grad E. Kurs 150 nm mit 60 Grad, das sind 150 x sin 60 = 129,9 nm in genau E-Richtung und 150 x cos 60 = 75 nm in genau N-Richtung. 8)


    In N-Richtung entspricht eine nm einer Bogenminute also 1/60 Grad. Start war bei 47,0 Grad, dazu kommen in N-Richtung 75/60= 1,25 Grad. Ergibt 48,25 Grad N für den Zielpunkt. ;)


    In E-Richtung geht das nicht ganz so einfach, denn nur am Äquator entspricht eine nm einer Bogenminute. In Richtung Nordpol nimmt das mit der Cosinusfunktion ab. Deshalb muss die Mittlere Breite berechnet werden. 8)


    Mittlere Breite ergibt sich zu Startbreite 47 + Zielbreite 48,25 / 2 = 47,63 Grad. Eine nautische Meile auf dieser Breite entspricht dann 1/cos 47,63 = 1,48 Bogenminuten und damit eine Entfernung von 129,9 nm einer Differenz von 192,75 Bogenminuten. Diese berechnet sich dann wieder zu 192,75/60 = 3,21 Grad. ;)


    Dein Zielort befindet sich also auf 48,25 Grad N und
    10,0 + 3,21 = 13,21 Grad E ;D


    Achtung! Wenn ich mich recht erinnere darf das Verfahren der mittleren Breite nur angewandt werden, wenn Start- und Zielpunkt nicht mehr als 5 Grad Breitendifferenz haben. Wird sonst zu ungenau. 8)


    Liebe Grüße
    seachild


    P.S. Ein : drink zum Ankommen

  • Danke seachild,


    Jetzt ist der Knoten geplatzt. Da war wohl meine Formel etwas falsch und selbst hab ich mich auf was eingeschossen.....hmmm. Der Mensch ist schon ganz schön du.... ?( ?(


    Aber Achtung, du hast dich ganz am Anfang mal mit Sin und Cos vertan.


    Gruß


    Anderl

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  • Müsste eigentlich auch am Anfang stimmen mit dem Sin und Cos. :evil:


    Der Kurswinkel wird doch von der Nordrichtung aus gezählt (nicht wie mathematisch gewöhnt von der x-Achse und damit E-Richtung).
    Und auch überschlagsmäßig fahre ich bei 60 Grad mehr nach E als nach N 8)


    Bist du gerade beim Sporthochseeschifferschein oder paukst du für die nächste Paris-Dakar?


    Gruß
    seachild

  • Ja sag mal,....., bin ich jetzt von allen guten Geistern verlassen. Ich hab zweimal Cos gelesen... ?( ?(
    Vielleicht sollte ich mich mal etwas warten und pflegen lassen... :-D) :-D) :-D)



    Nein weder noch. Ich bin eigentlich dabei, mal ein nettes Excel-Makro zu schreiben. Siehs dir selbst an. Läuft aber erst ab Excel 2000.


    Gruß


    Anderl

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    Einmal editiert, zuletzt von Anderl ()

  • Donnerwetter, da hat man ja alles, was das Navigatorenherz erfreut! :respekt


    Warum beide Berechnungsverfahren? Vergrößerte Breite und Mittelbreite? Ich dachte immer, das Verfahren Mittelbreite gäbe es nur weil es einfacher ist (aber auch nur eingeschränkt nutzbar). Das Verfahren Vergrößerte Breite müsste doch das universellere sein, welches immer genommen werden kann...


    Wie ist denn die Navigation mit der Großkreisnavigation gedacht? Muss ich das alle Tage neu berechnen mit dem aktuellen veränderten Startpunkt. Die Vorwärtspeilung ändert sich ja permanent.


    Hihi jetzt fehlen nur noch die Formeln für die Astronavigation mit dem Sextanten - und dann brauch ich kein GPS mehr bei Sonnenschein :firedevil



  • Du fragst mich Sachen.
    Ich pack da grad so alles rein, was ich finde und was man irgendwie gebrauchen kann. Ich hab halt festgestellt, dass es viele Programme und Tools gibt, aber die "einfachen" Sachen findet man nur schwer.
    Na zum Großkreis da müsstest du ja mehr wissen als ich. Theoretisch würd ich sagen, dass du immer neu berechnen musst. Praktisch gibts da mit Sicherheit irgendwelche Richtwerte. Aber die Frage geb ich mal wieder weiter an die Seefahrer hier.
    Es gibt auf alle Fälle noch Formeln für den Scheitelpunkt und die Schnittwinkel vorgegebener Meridiane.


    Zum Sextanten.....hm....das reizt mich eh schon lang. Da fehlt mir momentan aber leider das nötige Kleingeld. Sobald ich so ein schickes Ding besitze kommen die Formeln mit dazu... ;D ;D



    Gruß


    Anderl

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  • Hab gerade mal versucht, deine Excel-Datei auf den PPC zu übetragen - geht nicht :-D)
    Läuft dort nicht.
    Und das Notebook habe ich nicht immer dabei... X(


    So ein Makro auf dem PC sieht zwar fetzig aus, aber könnte man die Formeln nicht auch in ein normales Excel-Sheet bringen, das dann auf dem PPc lauffähig wäre? Wenn auch mit Abstrichen in der Optik... :P


    Gruß
    seachild

  • Sowas schwebt mir eigentlich auch noch vor. Mal sehen was sich so ergibt.


    Gruß


    Anderl

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  • Hallo Anderl,


    Excel macht Probleme - auch in deinem Makro. Versuch mal mit der vergrößerten Breite direkt nach Süden zu fahren. Das ergibt eine Peilung von 0 Grad und damit NORD-Richtung.


    By the way: Auch bei der Mittelbreitenrechnung könnte man aus Anfangs- und Zielort die Entfernung und den Kurs berechnen...


    Gibt noch viel zu tun


    Gruß
    seachild


    P.S. Bin gerade drauf gestoßen, weil ich an einer PPC-Version herumexperimentiere

  • Hallo Anderl,


    ich habe mal heute ein bisschen an einem Excel-Tool für PPC gewerkelt. Ist erst in den Anfängen. Bisher nur die Navigation nach der mittleren Breite :(
    Für weitere Dinge brauchts noch ein bisschen Zeit.
    Geht natürlich nicht so schön mit Makros 8)
    Aber dafür in der Hosentasche nutzbar. ;)
    Und auch ein Ziel direkt im Süden wird richtig angezeigt. Schau es dir mal an. Bin für Kritik jederzeit offen.
    Wenn man die Zeilen- und Spaltenköpfe wegschaltet, passt es gerade auf den Bildschirm zusammen mit der Bedientastatur. :]


    Gruß
    seachild

  • Hallo Seachild,


    Also das Problem mit der Südrichtung werd ich mir mal ansehen. Das dürfte kein großes Problem sein.
    Für PPC werd ich das ganze noch umsetzen. Allerdings nicht in Excel sondern als weitere Funktionen meines eVB-Tools "Deg&More". Die Großkreisdistanz ist da schon drin.


    Zur Mittelbreitenrechnung?? Da ist 1. und 2. Hauptaufgabe doch drin. .... ?( ?( ?(


    Gruß


    Anderl

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