Projektion / Datum / Genauigkeit von MrsID

Hallo Forum,

ich hab mir einige Puzzleteile unseres Erdballs runtergeladen als MrSID und es auch geschafft, sie zu Georeferenzieren. Ich nutze dazu Memory Map Navigator European Edition.
Das klappt auch ganz prima. Ich habe allerdings erst mal nur jeweils 3 - 4 Referenzpunkte eingegeben; eine Möglichkeit, irgendwie was mit dem Zentralmeridian und dem Datum einzugeben, sehe ich auch nicht (steht auch nix in der Hilfe).
Meine Frage ist nun, wie genau klappt das bei Euch? Ich habe beispielsweise eine Karte von Frankfurt erstellt und kalibriert. Da hab ich teilweise einen Versatz von geschätzten 50 m. Ist das OK, oder schafft Ihr es genauer (vielleicht kleinere Abschnitte in höherer Auflösung einzeln kalibrieren und dann mergen)?
Ich frage auch deswegen, weil ich plane, mir die TOP 50 Karten zu besorgen. Das mit den Sat-Karten ist ja eher ne lustige Falschfarbenspielerei... Sind die TOP 50 Karten besser zu kalibrieren oder muss ich nur ein bisschen üben?

Ciao,
WeaseL

Hallo WeaseL,

wozu sollte man MrSid-Satellitenbilder von Hand kalibrieren?
Das machen die "üblichen Verdächtigen" automatisch.

Ich nutze die von TTQV automatisch importierten Satellitenbilder als Referenz bei zweifelhaften Kalibrierungen.

Grüsse - Anton

Hi Anton,

tja, ich hab leider kein Programm, das den "üblichen Verdächtigen" zuzuordnen ist...
Ich kann nur folgende Formate importieren:

BSB, PCX, RML, geoTiff, OS tiff mit trw

Nicht, dass ich damit viel anfangen könnte (ich weiss, was ein Tiff ist, hehe), aber ich hab mir die Software für marine Navigation mit den Seekarten fürs Mittelmeer geholt (dafür ist dieses BSB-Format) und wie gut das klappt, kann ich erst im April sagen...
Bei den Seekarten scheinen die Satbilder aber recht perfekt zu passen mit meiner Kalibirerung, aber wie es sich dann verhält, wenn ich nen Track drüberlege?! Hauptsache, ich hab genug Wasser unterm Kiel und fahr nicht durch ne Insel, während ich auf den PocketPC starre!
Den Rest mach ich als Spielerei, aber man will es halt schon gut machen. Für D nutze ich Vektorsoftware (MN4).

Du kannst ja mal unter www.memory-map.co.uk schauen.

Allerdings entnehme ich Deinem Post, dass die MrSID-Karten wohl doch sehr genau sein müssen, wenn Du sie schon als Referenz für andere nimmst...

Hey Wastl,

das mit Geo-Tiff-Export probier ich nachher gleich mal. Danke! Das klingt so, als wär es das. Die .met-Dateien sind mir schon bekannt. Ich hab natürlich vorher im Forum gekramt... Nur bei Memory Map weiss ich noch nicht so genau, wie ich das Datum einfliessen lassen kann.
Wo kriegt man denn den Global Mapper?!

Danke schon mal an Euch beide!

Ciao,
WeaseL

Hallöle,

danke für den Link, Wastl.
Bist schon ein Scherzkeks, ist mir schon klar, dass die Tags beim Geo-TaggedImageFileFormat was mit der Kalibrierung zu tun haben
Aber man muss ja erst mal eins erstellen können. Global Mapper ist echt ein schönes Programm, nur sind 120 $ schon etwas happig, um Geo-Tiffs zu erstellen, die ich in meinem popeligen 40 Pfund-Programm verwenden kann...
Gibts nicht irgendein Tool, das das billiger kann?!

Ciao,
WeaseL

Die Kalibrierung der MrSID Karten ist dann einfach und erstklassig, wenn Deine Software die mitgelieferten World-files *.sdw verarbeiten kann. Ich habe sie mit vorkalibrierten Karten und eigenen Tracks verglichen und benutze sie, mittlerweile aus positiver Erfahrung, wie macnetz , als Referenz. Ich benutz dazu "einen der üblichen Verdächtigen" namlich TTQV. Ich kann die genaue Kalibrierung der MrSIDs auch bestätigen.

Aus Sparsamkeitsgründen bezüglich HD-Platz / Bandbreite bin ich dazu übergegangen, für mich interessante Gebiete (Europa, Sahara) mit 130-200 MB sid-files, andere Kontinente derzeit nur mit ebenso georeferenziertem X-xx-xx.browse.tif (rund 5 MB pro Karte) abzudecken.

Diese georeferenzierten *.tif werden von TTQV auch problemlos importiert.
Ich fand diese aber nicht auf jedem MrSID-Server.

ftp.glcf.umiacs.edu/glcf/Mosaic_Landsat/stow/stow/ z.B. aber hat sie

Vielleicht kennt ihr noch andere Quellen

@anotherWeaseL
Du schreibst, daß Memory Map Navigator geotifs lesen kann. Da brauchst Du keine Parameter, Datum etc.
Vielleicht möchtest Du es mal mit diesen geotif-Kacheln versuchen, bis Du ein Tool zur Erzeugung von geotif Auschnitten gefunden hast. Übrigens - Der kostenlose MRSID-Viewer 2.0 von LizardTech exportiert *.sid , glaube ich, auch (geo)tif. *.TIFF. Habs noch nicht versucht weil ich es nicht brauche.
http://www.lizardtech.com --> free downloads
Kostenlos. Eine Anmeldung mit email ist aber erforderlich.

ciao
Hans

Hi,

irgendwie denke ich, ich muss einen fundamentalen Fehler machen.
Deswegen möchte ich mal zusammenfassen, was ich bis jetzt gemacht hab:

Ich habe die MrSID-Files direkt von der Nasa runtergeladen: https://zulu.ssc.nasa.gov/mrsid/mrsid.pl
Sie enthalten ein Übersichts .jpeg, einen .met, wo auch Projektion und Datum drin stehn und auch den .sdw-Worldfile neben dem eigentlichen SID.

Ich habe zwei verschiedene Viewer runtergeladen:
Den LizardTech MrSID Viewer 2.0 und den TatukGIS-Viewer
beide stellen die Files einwandfrei dar, allerdings sehe ich nirgends was von Koordinaten, sondern nur irgendwelche Relativwerte in Metern. Beim MrSID Viewer kann man da auch imperiale Einheiten wählen.
Wenn ich nun einen Bildausschnitt exportiere, erstellt er auch brav ein Tif-File mit den dazugehörigen .tab und .tfw-Tags. Ich hab hier mal ein Beispiel:
Die .tab Datei sieht so aus:

!table
!version 300
!charset WindowsLatin1

Definition Table
File "K:\Downloads\NASA Satellite\Test\N-32-50_2000.tif"
Type "RASTER"
(470713,125, 5560143,375) (0,0)Label "TopLeft",
(489922,125, 5560143,375) (1348, 0) Label "TopRight",
(470713,125, 5547118,875) (0, 914) Label "BottomLeft",
(489922,125, 5547118,875) (1348, 914) Label "BottomRight"
CoordSys NonEarth Units "m"
Units "m"

die .tfw so:

14.25000000000000
0.00000000000000
0.00000000000000
-14.25000000000000
470713.12499999988400
5560143.37500000093000

Ich muss dann beim MrSID-Viewer allerdings noch mit IrfanView die Farbtiefe auf 8 Bit reduzieren, weil Memory Map nur 256 Farben verarbeiten kann. Das breührt aber weder die Auflösung noch die Tags, oder?! Somit dürfte das auch nicht die Georeferenzierung beeinflussen.

Wenn ich nun die Karte im Memory Map aufmache, erscheinen auch eben diese unsinnigen Zahlen als Koordinaten. Da steht ja auch CoordSys NonEarth Units "m". Das klingt gar nicht gut! Also scheint es nicht an der Software zu liegen, sondern an den MrSIDs oder was?! Oder muss ich vor dem Export in ein Tif erst mal irgenwelche Parameter ändern, dass aus dem World-File die Koordinaten gesaugt werden?!

HILFEEEE!

WeaseL

Hallo anotherWeaseL

Ich vermute Deine Worldfile Daten werden bei der Kalibrierung nicht richtig interpretiert.

Du ahnst es ja bereits selbst: Dein zitat: "Oder muss ich vor dem Export in ein Tif erst mal irgenwelche Parameter ändern, dass aus dem World-File die Koordinaten gesaugt werden?!"
Wie das in Memory Map möglich ist - keine Ahnung. Ich habe Erfahrung mit TTQV.
Ich notiere Dir die sid Kalibrierungs-Prozedur und Du versuchst diese in Memory Map nachzubilden.

MrSid-Kalibrierung sieht das bei mir so aus:

- Import dieser geotif Files geht ohne Eingabe irgendwelcher Parameter - sie werden auch nicht angeboten -

-Import der sid Files erfordert folgende Parameter

1. Auswahl einer Projektion: UTM
2. Zentralmeridian eintragen: für Zone 32 wäre das 9 grad Ost.
-> Erst jetzt machen die im sdw file enthaltenen Zahlen Sinn.
3. Jetzt das worldfile sdw einlesen - und auf Grund 2. auch richtig interpretiert.Fertig.

Siehe auch Beiträge von macnetz zu diesem Thema.

Die Reihenfolge der Eintragungen haben sich als wichtig erwiesen. Sonst erhalte ich auch nur unbrauchbare Kalibrierung.

Versuch mal in Memory Map herauszufinden, wie Du bei Projektion UTM einen Zentralmeridian eingeben kannst - und DANACH das Worldfile einzulesen.

UTM mit Angabe der Zone 32 könnte ihm zu wenig sein, weil bei den größeren 2000 -MrSID-Karten die Kalibrierungspunkte bereits ausserhalb der definierten UTM-Zonen liegen, und deshalb die UTM Kalibrierungsalgorithmen ungenau werden.
Ich hatte dasselbe Problem.

Grüße und viele Erfolg - Hans

Hi Brusi,

danke für Deine Antwort.
Das Problem ist, dass Memory Map keine MrSID-Rohdaten imortieren kann, wohl aber Geo-Tifs (siehe Liste weiter oben im Thread).
Nun möchte ich halt mit dem MrSID Viewer (oder jedem anderen Tool, dass Ihr mir empfehlen könnt) bestimmte Kartenausschnitte so exportieren, dass ich sie nicht mehr kalibrieren muss.

Was ich bis jetzt heraus bekomme, hab ich ja oben exemplarisch gepostet. Jetzt frage ich mich, wie ich ein Geo-Tif erstellen kann, das .tab und .tfw-Dateien enthält, die nicht irgendwelche Größen wie Meter-Abmessungen der Karte, sondern halt KOORDINATEN enthalten (am besten UTM mit WGS84).
Es geht also um die Konvertierung von SID-Ausschnitten in brauchbare Geo-Tifs.
Mit Parameter ändern meinte ich eventuell vorzunehmende Einstellungen des MrSID Viewers. Könntest Du mal bei Dir schauen, was in einem "guten" Geo-Tif drinsteht?

Gibt es vielleicht verschiedene MrSID-Daten bei der NASA (Link s. o.), so dass die Koordinaten irgendwie fehlen?!

Ciao,
WeaseL

Zitat

Original von anotherWeaseL
Ich muss dann beim MrSID-Viewer allerdings noch mit IrfanView die Farbtiefe auf 8 Bit reduzieren, weil Memory Map nur 256 Farben verarbeiten kann. Das berührt aber weder die Auflösung noch die Tags, oder?! Somit dürfte das auch nicht die Georeferenzierung beeinflussen.

AFAIK verliert ein GeoTiff beim Speichern mit IrfanView die Kalibrierungs-Informationen.

hth
Anton

...jetzt bin ich einen Schritt weiter.

Ich habe jetzt einen Ausschnitt mit dem TatukGIS Viewer exportiert, der erlaubt, TIFs mit 8 Bit Farbtiefe zu exportieren. Wenn ich das nun als Karte laden will kommt die Fehlermeldung:

"invalid TIFF Directory; Tags are not sorted in ascending Order"

So sehen nun die .tab und .tfw aus:

tab:

!table
!version 300
!charset WindowsLatin1

Definition Table
File "GISTest.TIF"
Type "RASTER"
(463128.633902147,5565454.74640217) (0,0) Label "Pt1",
(496625.976622717,5565454.74640217) (2352,0) Label "Pt2",
(496625.976622717,5543646.475884) (2352,1531) Label "Pt3"
CoordSys Earth Projection 0, 0

tsw:

14.2481253596641
0
0
-14.2444614749627
463128.633902147
5565454.74640217

Jetzt hab ich noch mal ne andere Frage: Sind die Tags im Tiff selbst enthalten und die .tab und .tfw- Files nur schmückendes Beiwerk?! Sonst könnte ich einfach im .tfw die Reihenfolge umkehren und dann müsste es ja klappen...

Kennt Ihr sonst noch einen Viewer, der den Export von GeoTifs beherrscht?

Ciao,
Weasel

Hallo Anton, Hallo WeaseL

Zitat

Original von macnetz
AFAIK verliert ein GeoTiff beim Speichern mit IrfanView die Kalibrierungs-Informationen

Kann ich bestätigen. Ein GeoTiff File verliert beim Speichern mit IrfanView die Kalibrierungs-Informationen. Ich habs ausprobiert. Die schnellste Transformation geotif->tif = Speichern mit Irfanview.

Zitat

Original von anotherWeaseL
Ich muss dann beim MrSID-Viewer allerdings noch mit IrfanView die Farbtiefe auf 8 Bit reduzieren, weil Memory Map nur 256 Farben verarbeiten kann. Das berührt aber weder die Auflösung noch die Tags, oder?! Somit dürfte das auch nicht die Georeferenzierung beeinflussen.

Jegliche Bildbearbeitung mit Irfanview beeinfluß Deine Georeferenzierung also doch -> letal

Grüsse - Hans

Hi Wastl,

schön, dass für Dich was positives rausgekommen ist bei diesem Thread
Irgendwie hab ich das Gefühl, dass der GIS Viewer mehr kann, als ich zur Zeit verstehe...

Ich bin auch glücklich. Ich habs nämlich GESCHAFFT, die Kartenausschnitte mittels der UTM Koordinaten und der Pixelkoordinaten aus der .tab "zu Fuss" auf den Punkt genau zu kalibrieren!
Man kann nämlich die Pixelkoordinaten eingeben, statt auf der Karte rumklicken zu müssen!
Ist halt ein bisschen doof, das Memory Map: Bei MrSID Viewer passt ihm die Farbtiefe nicht, bei TatukGIS Viewer will es ne andere Reihenfolge!! Ist mir zunächst egal. Ich kann mir jetzt helfen, wenn auch etwas umständlich...

Vielleicht werde ich mir eines Tages ne bessere Software zulegen... Ich probier halt mal, ob Memory Map genau genug ist beim Navigieren aufm Mittelmeer mit meinen Seekarten. Ich bin eh kein Wanderer und Offroader und auf der Strasse hab ich ja noch den Mobile Navigator. Deswegen muss ich mir noch überlegen, ob ich nur aus Spielerei so viele Euronen reinstecke...

Vielen Dank noch mal an Euch alle für das geduldige p(r)osten!

Bis bald,
WeaseL