ZitatIch frage mich nun, ob LeGros Royaltek vielleicht doch eine Macke haben könnte, zumal m.W. die Aufzeichnung dort ja nicht im NMEA-Standard erfolgt, sondern in einem proprietären Format. Vielleicht wäre ja vergleichsweise mal eine Aufzeichnung der LeGro-Standardstrecke mit VisualGPS möglich?
WOM,
dagegen spricht das _absolut saubere_ Tracking an Hand der AR/Navteq-Karte.
Wolf
...
dann glaube ich eher an Kalibrierungsprobleme.
Hallo WOM,
dein Vertrauen in die Behörden ist wohl doch unerschütterlich. 
Aber vom Erkennen eines Fehlers hin zu dessen Beseitung wird doch wohl in diesem Falle der Dienstweg beschritten und der ist bekanntlich die längste Verbindung zwischen zwei Punkten. 
Nun aber im Ernst: Wie soll man sich die folgenden zwei Dinge erklären, nämlich ..
(1) .. dass die Daten meiner RBT3000 in andere Karten eingebetten sehr genau den zurückgelegten Weg beschreiben? 
und ..
(2) .. zudem die Abweichung sogar konstant orts- und/aber zeitunabhängig ist. (Letzteres sogar über Wochen hinweg!)
Viele Grüße von
LeGro
Hallo LeGro,
Zitatdein Vertrauen in die Behörden ist wohl doch unerschütterlich.
Nein, ist es sicher nicht, zumal ich in einem anderen Thread gepostet habe, welch üblen Fehler der zur TK25-RP gehörende Hill-Viewer hat. Aber ein Fehler in der von Dir erlebten Größenordnung hätte doch angesichts der vielen User allein schon hier im Forum aufgefallen müssen. Da Du einen Kartenfehler annimmst, wäre es doch erste Bürgerpflicht , die Herrschaften der Behörden (NRW und RP) mal freundlich anzuschreiben und um Aufklärung zu bitten
Es passt einfach irgendwie nicht zusammen: in meinen mit Holux GR-230 wie auch GR-231 aufgezeichneten Tracks habe ich diese krasse Abweichung bisher nicht feststellen können, und zwar weder auf der TOP50-Nrw noch -RP. Selbstgemachte Kalibrierungsprobleme scheiden aus, da der Track direkt als Overlay auf der TOP50 begutachtet wurde. Jetzt fallen mir nur noch Dinge wie "PSI" oder ähnliches zu der Sache ein 
Viele Grüße,
WOM.
PS: mir fällt gerade noch ein, dass gemäß Themenüberschrift Ausgangspunkt der Diskussion ja ein eventueller Westdrall Deiner Royaltek war. Hast Du den nur auf diesem einen Weg bemerkt oder auch sonst gelegentlich?
ZitatHier wäre es interessant zu sehen, zu welchem Ergebnis weitere Fachleute mit den ihnen zur Verfügung stehenden Karten und ex_WolfL's Technik kommen.
LeGro,
meine "Technik" ist etwas sehr simples:
- man nehme Top50Trans/ST2GPX und
- konvertiere NMEA Daten in AR-Tracks.
- Dabei vermeidet man Kalibrierungsprobleme, bzw
- überlässt sie den Programmen. (AR, TopTrans, ST2GPX)
Das ist alles ...... und sehr einfach.
Den OVL von WOM kann ich nicht nutzen, da keine Karte von dem Bereich vorhanden.
Die ursprüngliche NMEA-Track wäre besser.
Und via GPSGate die Tracks in ein Navi-Prog zu füttern macht keinen Sinn, da
- der MapCatcher korrigiert und
- Fussgängermodus auf Wegen, die nicht immer abgebildet sind.
Wolf
...
ich tippe auf Kalibrierungsungenauigkeiten.
Hallo LeGro,
kannst du mir nochmal eines dieser Logfiles mit (scheinbarer? ) Westdrift reinstellen?
Dann lege ich das mal in TTQV in die Navteq-Karte, das wäre ein interessanter Quervergleich zu Top50 und Autoroute.
Screenshot gibst dann natürlich hier auch.
Hallo Wolf,
anbei als Dateianlage wie gewünscht ein paar Logs zum "Spielen" Wie bereits erwähnt, habe ich die Logs mit einer damals leihweise zum Testen vorhandenen Holux GR-231 (Xtrack) aufgenommen. Die Aufzeichnung erfolgte mittels VisualGPSCE. Bericht dazu steht hier im Forum: http://www.pocketnavigation.net/board/tid43418-sid.htm und Folgebericht dazu).
Aus diesen VisualGPSCE-Logs habe ich mit NH-TopTrans v. 3.2 (ist gerade neu herausgekommen) die ebenfalls beigefügten TOP50-Overlays erstellt. Für diese finde ich mit dem TOP50-Viewer 2.2 auf folgenden Digital-Karten keine signifikante "Westdrift": TOP50-NRW, TOP50-RP und TK10-NRW-Südwest. Angesichts der mit GPS überhaupt nur erzielbaren Genauigkeit liegt mir die Radtour bis auf eine durch damalige Waldarbeiten bedingte Ausweichstelle fast zu genau auf dem realen Weg und sieht aus, als wäre das gepfuscht (ist es aber nicht). Um die GPS-Maus testweise "vom rechten Wege" abzubringen, führten die Fahrten übrigens absichtlich durch Waldgebiete, näheres dazu in meinen betreffenden Postings.
Nun bin ich mal sehr auf Deine Auswertungen mit anderen Karten gespannt. Vielleicht erbarmt sich ja auch Peter, das mal mit anderen Karten zu überprüfen. Als Test werde ich demnächst mal mit meiner Holux GR-230 LeGros Standardweg aufzeichnen, aber nur bei schönem Wetter
Viele Grüße,
WOM
ZitatNun bin ich mal sehr auf Deine Auswertungen mit anderen Karten gespannt.
Prima WOM,
aber erst nach Mitternacht, habe schon Schlips um.
(Muss zu einer Geb-Feier).
Bis danne
Wolf
*edit*
Die *.axe schonmal vorab.
WOM,
ein paar Markierungen in der Karte:
- die Fahrradtour zeigt das übliche "XTrac-Eiern", ein paar Sprünge im/nach Stand und 1..2 Aussetzer.
Ansonsten m.E. soweit OK.
- Die Auto-Spur sieht etwas besser/ruhiger aus.
Voll im grünen Bereich meiner Meinung nach.
Wolf
...
Tip:
in AR die Track markieren (re/li Taste) um einzelne Punkte zu sehen.
anbei Track nochmal mit Kommentaren.
@ Wolf:
vielen Dank für Deine prompten Auswertungen! Da bist Du ja noch zu nachtschlafender Zeit aktiv gewesen, und das sogar nach einer Geburtstagsfeier.
ZitatVoll im grünen Bereich meiner Meinung nach.
Das deckt sich dann mit meinen Ergebnissen und beruhigt mich sehr. Da diese beiden Tracks also sowohl in den TOP50 wie auch in AR stimmen und nach gutem Brauch ein Gegenbeispiel genügt, um eine These zu kippen, dürfte eine Fehlkalibrierung der TOP50 als "Hauptverdächtiger" ausscheiden. Zumindest sollte kein genereller Kartenfehler vorliegen. Was ich mir aber durchaus vorstellen könnte: dass solche Karten vielleicht örtlich begrenzte Fehler aufweisen, wie wir sie ja hinreichend bei der Straßennavigation von den Vektorkarten kennen. Eventuell liegen in LeGros Gegend solche lokalen Abweichungen vor? Dann würde es nämlich passen, dass der LeGro-Track laut Wolf in AR OK ist.
Was mich allerdings bei beiden LeGro-Tracks am meisten irritiert, ist die Konstanz der Abweichung: wenn man den Track in Ozi betrachtet und darin "movemapcal.dat" aktiviert hat, muss man die Karte nur um genau 5 Pixel nach West verschieben, dann passt alles sehr gut. Es ist also eine konstante Abweichung um etwa 25 m. Vielleicht wird sich weiteres dazu beim geplanten Parallelvergleich ergeben.
ZitatTip:
in AR die Track markieren (re/li Taste) um einzelne Punkte zu sehen.
anbei Track nochmal mit Kommentaren.
Hmm ja, nicht so einfach, wenn man kein AR besitzt. Aber da Weihnachten vor der Tür steht: vielleicht geht ja noch was 
@ LeGro: wir laufen ja demnächst den fraglichen Weg gemeinsam ab. Dann haben wir parallele Aufzeichnungen mit gleichen PDAs (iPAQ 2210) und gleichem Log-Programm (VisualGPS), und nur ein Parameter ist unterschiedlich: die Bt-Empfänger (Royaltek / Holux). Da werden sich hoffentlich Anhaltspunkte ergeben. Vergiss aber bitte nicht, reichlich Wegzehrung einzustecken 
Viele Grüße,
WOM
ZitatHmm ja, nicht so einfach, wenn man kein AR besitzt. Aber da Weihnachten vor der Tür steht: vielleicht geht ja noch was
Moin WOM,
AR ist bei sehr vielen PC-Bundles als Standard dabei; meistens in Verbindung mit Works. (Manche wissen/nutzen es garnicht.)
AR getrennt würde ich nicht kaufen, scheint mir zu teuer.
Frag doch in Deiner Umgebung bei PC-Freaks; die haben bestimmt noch ein altes AR unbenutzt ´rumliegen.
Zitatmuss man die Karte nur um genau 5 Pixel nach West verschieben, dann passt alles sehr gut
Sorry, aber das "riecht" doch förmlich nach "Re-Kalibrierung".
Wolf
Hallo WOM!
ZitatOriginal von WOM
@ LeGro: wir laufen ja demnächst den fraglichen Weg gemeinsam ab. Dann haben wir parallele Aufzeichnungen mit gleichen PDAs (iPAQ 2210) und gleichem Log-Programm (VisualGPS), und nur ein Parameter ist unterschiedlich: die Bt-Empfänger (Royaltek / Holux). Da werden sich hoffentlich Anhaltspunkte ergeben. Vergiss aber bitte nicht, reichlich Wegzehrung einzustecken
WOM
Auf den Vergleich bin ich sehr gespannt. VisualGPS muss ich mir bis dahin nochmal installieren. Aber eigentlich sollte das doch Pott wie Deckel sein, ob ich nun den RBT-Logger oder VisualGPS+PDA verwende, schließlich sind NMEA-Daten doch NMEA-Daten. Ob diese von der Maus oder vom PDA anschließend aus dem binären Format in NMEA umgewandelt werden, ist doch wohl egal. Sei's d'rum, daran soll's nicht scheitern.
Apropos Wegzehrung: Ein Auto fährt in der Tat auch nicht ohne zu tanken. 
Viele Grüße von
LeGro
@ Wolf:
Zitat
Sorry, aber das "riecht" doch förmlich nach "Re-Kalibrierung".
Hast ja völlig recht, und das ist es eben, was ich nicht verstehe. Dann müssten bei gleicher Karte meine Logs aber auch daneben liegen, und die kannst Du ja selbst vergleichen. Deshalb habe ich diese Feststellung ja extra gepostet. Es bleibt mysteriös, vielleicht doch die Maus?
ZitatApropos Wegzehrung: Ein Auto fährt in der Tat auch nicht ohne zu tanken.
Sehr treffender Vergleich, bei der Kälte jetzt ist nämlich die Oktalzahl von großer Bedeutung
Viele Grüße,
WOM
sorry für die späte Auswertung. Ich denke, sie bestätigt wolfs Auswertung - keine Spur einer Westdrift in der Navteq-Karte. Das sieht doch eher nach einer regionalen Abweichung in der TOP50 aus.
