RBT3000 + DOP-Werte + SBAS + Degraded Mode

  • Hallo allerseits,


    kann von euch mir einer sagen, welche Aktionen die Einstellungen von den ..DOP-Werte auslösen? Sind dies Schwellen, für den SAT-Abriss zu definieren oder was bedeuten sie?


    Zu SBAS konnte ich hier fündig werden. Bringt die Aktivierung des SBAS Mode's überhaupt etwas? Sind die entsprechenden terristischen Stationen überhaupt in (Test-)Betrieb? Falls dem nicht so ist: Sollte sich nicht die Leistung der Maus sogar steigern, wenn man diesen standardmäßig aktivierten Mode ausschaltet? Wenn kein Sender da ist, kostet diese Einstellung doch nur unnötige Leistung.


    Zum degraded Mode konnte ich leider nichts finden. Kennt sich hiermit jemand aus oder kann mir einen Link angeben, wo ich hierzu etwas finde?


    Viele Grüße von
    LeGro

  • Hallo zusammen,


    sind hier keine RBT3000 Benutzer, die auf diese Fragen antworten könnten ?????


    Da ich selbst keine RBT3000 besitze, kann ich nur aus meinen allgemeinen Erfahrungen zum Thema antworten:


    Die DOP Mask siehst Du richtig. Hier sollte der GPS-Empfänger so eingestellt werden können, dass er nur Satelliten mit einem GDOP bzw. HDOP Wert zur Berechnung heranzieht, der kleiner ist als der von Dir eingestellte Wert.


    Leider sieht man bei Deinem Screenshot nicht die möglichen Einstellungen für den SBAS Mode. Bei SBAS handelt es sich aber um einen Überbegriff (Satellite Based Agmentation System) für eben Satellitenbasierende DGPS-Korrekturverfahren. Dabei kommt das entsprechende Korrektursignal nicht terrestrisch über eine separate Antenne sondern über einen bestimmten Satelliten. Du kannst ja mal ausprobieren, ob es bei Dir zwischen ein- und ausgeschaltetem SBAS Mode Unterschiede bzgl. der Positionsgenauigkeit gibt. Ich habe mit meiner SysOnChip auch mal mit ein bisschen mit SBAS rumgespielt. Ich konnte aber keine wirklich relevanten Unterschiede in der Genauigkeit feststellen. Performanceprobleme des GPS-Empfängers bei eingeschaltetem SBAS würde ich aber auf jeden Fall mal ausschließen.


    Den Punkt degraded mode würde ich so interpretieren, dass damit die nachfolgend konfigurierbaren Funktionen Beschränkung der Elevation Mask und DOP Mask nur verwendet werden, wenn der degraded mode aktiviert ist. Das könntest Du ja mal versuchen durch probieren zu verifizieren. Ev. werden die beiden genannten Konfigurationsoptionen ja bereits durch deaktivieren des degraded mode schon grau und sind nicht mehr konfigurierbar.


    Bis denn
    Hamba

  • Hallo Hamba,


    zunächst einmal vielen Dank für deine ausführliche Antwort!


    Hinsichtlich SBAS gibt's nur die Einstellungen 'enabled' und 'disabled'. D.h.: Entweder werden alle diese (terrestrischen!) Korrektursignale (EGNOS,..) verarbeitet oder eben nicht. Interessant wäre es zu erfahren, ob diese Stationen überhaupt jemals über ihren sporadischen Testbetrieb hinaus aktiv sind.


    Die Geschichte mit dem 'degraded mode' muss sich wohl anders als von dir vermutet verhalten. Wie du ja selbst schreibst, sollte bei dessen Aktivierung alles übrige ausgegraut sein. Dem ist aber nicht so.


    Es ist einfach beschämend für einen Hersteller, wenn er ein Produkt auf den Markt bringt, von dem man gar nicht weiss, was es leistet. Sind die denn wirklich nicht in der Lage, die Eigenschaften ihrer Produkte im Handbuch angemessen zu beschreiben? X(


    Viele Grüße von
    LeGro

  • Hallo LeGro,


    jo, grundsätzlich kann ich Deiner Schellte über die Hardware/Software Hersteller nur beipflichten.


    Degraded heißt übersetzt aber so viel wie vermindert. Demnach hatte ich vermutet, dass nur wenn degraded enabled ist, die nachfolgenden Einschränkungen aktiv sind. Das könnte trotzdem sein, auch wenn die Einträge nicht grau werden. Vielleicht haben die nur vergessen das grau werden in der SW zu implementieren ;-)).


    Zitat

    Original von LeGro
    D.h.: Entweder werden alle diese (terrestrischen!) Korrektursignale (EGNOS,..) verarbeitet oder eben nicht. Interessant wäre es zu erfahren, ob diese Stationen überhaupt jemals über ihren sporadischen Testbetrieb hinaus aktiv sind.


    SBAS ist nicht terrestrisch. Das S am Anfang von SBAS steht für Satellit. D.h. SBAS stellt ausschließlich Satellitenbasierende Korrektursignale zur Verfügung. Es kann also durchaus sein, dass Du, ohne es zu wissen, schon die ganze Zeit mit SBAS korrigierten GPS-Positionen hantierst ;-).


    Bis denn
    Hamba

  • Hallo Hamba,


    vielen Dank für deine Antwort, in der du u.a. meintest ..


    >SBAS ist nicht terrestrisch. Das S am Anfang von SBAS
    >steht für Satellit...


    Wenn ich das Ganze richtig verstanden habe, haben wir beide Recht :)


    Mittels terrestischer Stationen, die ihre Position zentimetergenau kennen, ermitteln diese im Zusammenspiel mit geostationären Satelliten den Einfluss der Ionosphäre und senden die gewonnenen Korrektursignale zu den GPS-Satelliten, die sie ihrerseits an die GPS-Empfänger weitergeben. In der Tat, 'terrestisch' ist nicht korrekt und nur die halbe Wahrheit.


    > .., dass Du, ohne es zu wissen, schon die ganze Zeit
    > mit SBAS korrigierten GPS-Positionen hantierst ;-).


    Ob ich also die ganze Zeit mit SBAS ( hier in Europa also mit EGNOS) super Positionsbestimmungen ermittle, weiß ich trotzdem nicht. Nirgendwo konnte ich finden, ob die benötigten terrestischen Stationen überhaupt auf über 40 an der Zahl aufgebaut wurden, noch ob sie in Betrieb sind.


    Meine Tests mit und ohne SBAS ein und dieselbe Strecke am Tag (ohne SBAS) und am Abend (mit SBAS) abzufahren, brachten bei mir keine nenneswerte Unterschiede in der Positionsbestimmung. Hierbei müsste bei dieser Wahl ja gerade tagsüber SBAS besonders erfolgreich zur Genauigkeit beitragen. Hierzu habe ich sagar extra die Elevation auf dem (zu)niedrigen Standardwert von nur 7,5° belassen.


    Bleibt also die Frage, ob SBAS (respektive EGNOS) überhaupt in Betrieb ist.


    Dies fragt sich alle herzlich grüßend
    LeGro

  • Habe ein bisschen "gespielt":


    2*3000er nebeneinander im Garten,
    2*VPGS nebeneinander auf´m PC zum Vergleichen.


    - degraded: Funktion ist mir z.Zt. noch unklar,
    sehe keinen Unterschied in den Daten/Werten.


    - Elevation Mask: ist unbhängig von Degraded Mode;
    ein Fix wird nur gemeldet, wenn die Vögel höher als eingestellten Grad fliegen.


    - DOP Masken: nur ein Fix, wenn die Werte unterschritten werden.


    Wolf
    ...
    SBAS/Egnos: (2*3000 nebeinander)
    Der Testbetrieb ist mir zu kompliziert; Beobachtungen:
    - hier MUC bekomme ich einen Egnos-Sat (35°),
    - VGPS zeigt "DGPS" an,
    - ein Einfluss auf die Fixes ist deutlich sichtbar,
    - ob die Genauigkeit dadurch signifikant erhöht wird,
    kann ich (noch) nicht aus eigener Beobachtung bestätigen.

    Einmal editiert, zuletzt von ex_WolfL ()

  • Zitat

    Meine Tests mit und ohne SBAS ein und dieselbe Strecke am Tag (ohne SBAS) und am Abend (mit SBAS) abzufahren, brachten bei mir keine nenneswerte Unterschiede in der Positionsbestimmung. Hierbei müsste bei dieser Wahl ja gerade tagsüber SBAS besonders erfolgreich zur Genauigkeit beitragen.


    LeGro,
    da bitte ich um kürze Erklärung.
    Wolf

  • @exWolfL


    Super und vielen Dank! Deine Untersuchungen bringen uns wohl ein gutes Stück weiter. Hinsichtlich des degraded mode werde ich wohl einfach einmal Royaltek anschreiben. Die werden doch wohl wissen, was es damit auf sich hat.


    Jetzt bin ich mir nicht ganz sicher, zu was du die Erklärung wünschst. Ich fange daher einfach einmal an:



    Grundlage


    Die Laufzeitunterschiede, bedingt durch die Ionosphäre, sind umso größer, je mehr freie Ladungen in ihr vorhanden sind.



    Folgerungen


    1) Die Anzahl der freien Ionen ist aber von der Sonneneinstrahlung sehr stark abhängig. Nachts sollte die Ionosphäre daher deutlich weniger Fehler verursachen.


    2) Je tiefer die Satelliten stehen, umso länger ist der Weg des Signals durch die Ionosphäre. Hierdurch wird die Signallaufzeit vor allem der nur wenig über dem Horizont stehenden Satelliten besonders stark verzögert.


    Ich denke also, dass die Elevation von 7,5° nur sinnvoll ist, wenn EGNOS in Betrieb ist. Das scheinen ja deine Untersuchungen zu bestätigen.



    Fazit/Ergänzung


    Ein weiteres Indiz kann ich hinzufügen: Wenn meine RBT3000 einmal so richtig in Schwung gekommen ist (das ist in der Regel nach 20 Minuten der Fall) sind die Positionsbestimmungen sehr genau. (überprüft mit OziCE). Wenn ich die Elevation auf 20° erhöhe, ist die Genauigkeit nicht besser. Mir scheint: EGNOS funktionert :P


    Viele Grüße von
    LeGro

  • Hallo LeGro,


    Zitat

    Original von LeGro
    Mittels terrestischer Stationen, die ihre Position zentimetergenau kennen, ermitteln diese im Zusammenspiel mit geostationären Satelliten den Einfluss der Ionosphäre und senden die gewonnenen Korrektursignale zu den GPS-Satelliten, die sie ihrerseits an die GPS-Empfänger weitergeben. In der Tat, 'terrestisch' ist nicht korrekt und nur die halbe Wahrheit.


    korrekt, jetzt habe ich auch verstanden was Du mit terrestrisch meinst. Ich dachte Du meinst mit terrestrisch die Verfahren, die ihre Korrektursignale terrestrisch - also über eine separate "Rundfunk"-Antenne empfangbar - ausstrahlen. Die soll es Regionsbezogen auch geben. Um diese nutzen zu können, benötigt man aber einen GPS-Empfänger an den zusätzlich die terrestrische Antenne angeschlossen werden kann.


    Zitat

    Original von LeGro
    Ich denke also, dass die Elevation von 7,5° nur sinnvoll ist, wenn EGNOS in Betrieb ist. Das scheinen ja deine Untersuchungen zu bestätigen.


    laut meinen Informationen über die Default-Einstellungen der unterschiedlichen "normalen" GPS-Empfänger, sind die alle auf einer Elevation Mask von 7,5° eingestellt. Unabhängig davon, ob diese GPS-Empfänger DGPS unterstützen bzw. ob es verfügbar ist.


    Deine Folgerungen hören sich für mich aber dennoch logisch an.


    bis denn
    Hamba

  • Zitat

    Original von LeGro
    ....
    Ich denke also, dass die Elevation von 7,5° nur sinnvoll ist, wenn EGNOS in Betrieb ist. Das scheinen ja deine Untersuchungen zu bestätigen.
    ...


    Hallo LeGro,
    die Aktivierung der Elevation-Mask von 7,5 Grad macht meines Wissens immer Sinn (und ist unabhängig von Egnos).
    Die Erklärung steht eigentlich schon im Thread: Tief stehende Sats bieten zwar gute Triangulationsmöglichkeiten, aber der Laufzeitfehler aufgrund der Ionissphäre hebt diesen Vorteil leider auf. Deshalb werden Sats unter 7,5 Grad in der Standardeinstellung nicht berücksichtigt.
    Schaut euch mal den Screenhot an: der 23-er Sat kommt mit 42 dB rein und wird trotzdem nicht von der Maus verwendet. Warum? Weil er zu tief steht, auf jeden Fall unter 7,5 Grad.
    Zumindest interpretiere ich das Bild so.
    Sorry, aber ich sehe den Zusammenhang mit Egnos an der Stelle nicht ?(

  • Danke LeGro,
    das habe ich auch noch aus meinem Alt-Wissens-Silo ´rausgekramt.
    (inaktiver Funkamateur, der DCF77 für Uhren auch in der Nacht bevorzugt)


    Habe mir nur nicht einen _signifikanten_ Unterschied zw. Tag und Nacht vorgestellt.
    Könnte man gelegentlich mal versuchen zu messen.
    *edit*
    Sind nicht die Almanach-Daten u.a. genau dafür da, dass die Maus Infos über Laufzeit berücksichtigen kann?


    Wolf
    ...
    Die RBT-3000 nimmt übrigens den/die Egnos Vögel _nur_ im FullPower-Mode.
    Tiefstehende Vögel (<~10) mag ich nicht, da:
    - nur theoretisch, in RealLife kaum nutzbar,
    - egal ob mit oder ohne DGPS.

    Einmal editiert, zuletzt von ex_WolfL ()

  • hallo zusammen,ich habe die rbt1000.(gleich zur rbt3000 nur ohne datalogger) . nun meine frage, welche einstellungen sollte ich am besten vornehmen. Hat mir da jemand einen guten tipp?
    Danke,gruß bolle

  • Zitat

    Original von bolle
    hallo zusammen,ich habe die rbt1000.(gleich zur rbt3000 nur ohne datalogger) . nun meine frage, welche einstellungen sollte ich am besten vornehmen. Hat mir da jemand einen guten tipp?
    Danke,gruß bolle


    Bolle,
    kommt d´rauf an, was Du willst:
    - GGA, VTG für Navigon-Navis,
    - GGA, RMC für andere Navis
    - GSV, GSA, zusätzlich, wenn Du die Verteilung der Vögel am Himmel
    und welche für einen Fix genutzt werden, sehen willst.
    Sofern Du die Protokolle meinst, war´s das.
    Falls es um anderes geht, mit Vorbehalt. (habe 3000er)
    - Mode:
    - Optimal Battery Use spart Strom; Akku hält länger.
    - Manual Setting: alle 2 Sek Update, 300msec OnTime lässt den Akku (bei mir) ~dreimal länger halten.
    Hoffe, das hilft ein wenig.
    Wolf

  • Zitat

    Zum degraded Mode konnte ich leider nichts finden


    Habe inzwischen <hier> folg gefunden:
    ...
    Disable Degraded Modes:
    If less than three satellites are available, no
    position will be calculated.
    ...
    Wolf

  • Hallo ex_WolfL,


    dein Hinweis bringt endlich Klarheit in die unverständliche Geschichte.


    Degraded Modes liefern demnach auch dann noch Positionsdaten, wenn weniger als drei Satelliten verfügbar sind, indem Extrapolationstechniken angewandt werden. Selbst wenn nur noch ein Satellit verfügbar ist, wird eine gewisse Zeit lang noch ein Fix geliefert.


    Na, wer's braucht .. :(


    Meine Nachfrage bei Royaltek lieferte außer einer automatischen Antwort keine weitere Reaktion. Ob die selbst nicht wissen, welche der Degraded Modes sie in ihre Maus eingebaut haben. :P


    Viele Grüße
    LeGro