Navigon und das deutsche Straßennetz

  • Ich war gerade auf der Navigon-Webseite und fand dort unter "Kartenmaterial" folgende Aussage:


    "Wußten Sie, daß sich 15 bis 20 Prozent des Straßennetzes jedes Jahr ändert? "


    Ich musste schon ein wenig schmunzeln. Bedeutet dies nun, dass alle 5 bis 6 Jahre das gesamte deursche Straßennetz völlig verändert wird, oder das jedes Jahr die gleichen 35.000 45.000 km mal abgerissen und im nächsten Jahr wieder gebaut wurden? ;D


    Ich würde ja schon glauben, dass es jedes Jahr an ca. 15-20% des Straßennetzes Änderungen gibt (z.B. neue Asphaltdecken, Ampelanlagen, Vorfahrts- / Fahrtrichtungsregelungen). Die Veränderungen am Straßennetz selbst hätte ich jedoch unter 1% eingeschätzt. :D


    Nun, da ich ja vielleicht bald meine Heimatstraße nicht mehr am alten Standort vorfinden werde: : drink


    P.S. don't drink and drive

  • Hi HaPeWe,


    Klappern gehört halt zum Handwerk!


    Irgendwie müssen ja neue Versionen für gute Teuros unters Volk gebracht werden ;) .

  • Hallo HaPaWe,


    15-20% erscheinen mir zwar auch etwas hoch gegriffen, aber 1% ist es sicher nicht nur.
    Änderungen oder Neubau von Autobahnen und Fernverkehrsstraßen sind sicher der geringste Anteil.
    Aber allein die Neubautätigkeit - Häuslebauerei und Gewerbegebiete - in ländlichen Gebieten und in Vorstädten sorgt dafür, daß immer neue kleine Straßen gebaut oder erweitert werden, neue Hausnummern aufgenommen werden müssen usw.
    Hinzu kommt auch, dass in vielen Städten immer mehr Straßen im Innenstadtbereich zu Fußgängerzonen erklärt und in Wohngebieten immer mehr Straßen in Einbahnstraßen geändert oder zur verkehrsberuhigten Zone erklärt werden.
    Und das alles muß, im Gegensatz zu Ampeln und geänderten Vorfahrtsregeln, in das Kartenmaterial aufgenommen werden.
    Mir ist es schon oft genaug passiert, wenn ich mal ein Jahr nicht in einem Vorstadtbereich meiner Stadt war, dass ich erstaunt war, was da alles inzwischen neu gebaut worden ist.


    Gruß
    Zimmi

  • Hi,


    das kommt schon hin. Das sind ja auch teilweise marginale Änderungen, dass Teile einer Strasse beruhigt werden etc., das müssen nicht immer gravierende Dinge wie Neubau etc. sein. Ich hätte auf 10-15% getippt, aber die Größenordnung isses bestimmt.


    Michael

  • Zitat

    Original von cropduster
    Hi,


    das kommt schon hin. Das sind ja auch teilweise marginale Änderungen, dass Teile einer Strasse beruhigt werden etc., das müssen nicht immer gravierende Dinge wie Neubau etc. sein. Ich hätte auf 10-15% getippt, aber die Größenordnung isses bestimmt.


    Michael


    Da hast Du ja sicherlich Recht mit dem, was alles gemeint sein könnte, aber dennoch bitte ich noch einmal die Größenordnung zu überdenken. :)



    5% hielte ich schon für arg übertrieben... oder aber Hamburg spielt dieses Spielchen nicht mit, was dann aber z.B. für München bedeutet, daß es dort nicht "nur" 20 % sondern vielleicht 30% wären... :D


    Oder hat sich Bad Bramstedt so sehr geändert, daß ich nur glaube, ich wohne noch in Hamburg? :-D) :-D)

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  • Und vergesst nicht die vielen neuen Kreisverkehre. Da ist wohl zur Zeit eine richtige Kreisverkehrepidemie in Deutschland ausgebrochen.


    In den Karten ändert sich dann ne ganze Menge.


    Gruß
    Navifreak

  • Zitat

    Original von navifreak
    Und vergesst nicht die vielen neuen Kreisverkehre. Da ist wohl zur Zeit eine richtige Kreisverkehrepidemie in Deutschland ausgebrochen.


    In den Karten ändert sich dann ne ganze Menge.


    Gruß
    Navifreak


    Nehmen wir mal ganz übertrieben 20 neue Kreisverkehre in einer Stadt - dadurch fallen 20 Kreuzungen weg (und vielleicht ein bißchen drum herum): was meinst Du, weiviel Prozent des Straßennetzes der Stadt das ausmacht? ?(


    Ich würde mal für Hamburg sagen: 0,x %.

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  • Sehen wir es doch mal so, die Karten vom MN4 sind von Herbst letztes Jahr! Sprich ist ca ein Jahr vergangen!
    Laut Navigion, müßte nun ja schon 15-20% sich verändert haben!!! Mal ganz zu schweigen was sie die Jahre zuvor geändert hat, was sowieso noch nicht in die Karten aufgenommen ist!
    Das nun also 15-20% meiner Routen auf veraltetem Kartenmaterial sein sollen, stelle ich nicht fest! Sprich entweder ändert sich nicht so viel oder es ändert sich eventeull doch soviel, allerdings spielt das meist keine große Rolle!!


    Ich verabschiede mich hiermit von diesem Beitrag, da es absolut nicht generell möglich ist zu behaupten wieviel sich verändert! Es ist einfach Definitionssache!! Wäre deshalb eher interessant wie Navigon bzw. wohl eher Navteq für sich die Veränderungskriterien definiert haben!?

    Einmal editiert, zuletzt von pitt-99 ()

  • Also, wer letztes Jahr in Würzburg bei Navigon war und ein wenig beim Vortrag aufgepasst hat, weiß noch so der Spur nach, mit welchen Attributen ein Straßenstück "bepflastert" ist. Wenn man jetzt davon ausgeht, dass evtl. einzelne Attributänderungen in die %-Zahl eingerechnet sind, dann kommt das sicher hin. Denn nicht jede Attributänderung muß gleich von uns Verkehrsteilnehmern auch direkt bemerkt werden.

  • Zitat

    Original von karomue
    Denn nicht jede Attributänderung muß gleich von uns Verkehrsteilnehmern auch direkt bemerkt werden.


    Du meinst also, die Karten enthalten für uns Autofahrer zum Teil unnötige Daten ?(


    Und wir fragen uns die ganze Zeit, warum die Karte hinterher hinkt... :D :D :D

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  • Zitat

    Original von pitt-99
    Sehen wir es doch mal so, die Karten vom MN4 sind von Herbst letztes Jahr! Sprich ist ca ein Jahr vergangen!
    Laut Navigion, müßte nun ja schon 15-20% sich verändert haben!!! Mal ganz zu schweigen was sie die Jahre zuvor geändert hat, was sowieso noch nicht in die Karten aufgenommen ist!
    Das nun also 15-20% meiner Routen auf veraltetem Kartenmaterial sein sollen, stelle ich nicht fest! Sprich entweder ändert sich nicht so viel oder es ändert sich eventeull doch soviel, allerdings spielt das meist keine große Rolle!!


    Das ist nun mal auch ein gewaltiger Trugschluß.


    Man kann ruhig davon ausgehen, dass eine Änderung vom Tag des Bekanntwerdens bis zur Sichtbarkeit in den Karten 3 - 4 Jahre dauert. Sind doch hier nicht nur umfangreiche Arbeiten beim Kartenhersteller selbst, nein auch desgleichen beim Navihersteller nötig.


    Das trotzdem recht neue Straßenteile bereits enthaltensind, liegt einfach daran, dass einerseits verantwortungsvolle Straßenbauämter Änderungen bereits in der Planungsphase melden, andererseits die Kartenhersteller in engem Kontakt mit den Straßenbauämtern stehen.


    So kommt es eben, dass Kartenteile "brandaktuell" erscheinen - es wurde hier ja auch schon berichtet, dass "Änderungen" enthalten sind, die noch im Bau oder gar nicht vorhanden sind!! - andere hingegen Jahre hinterherhinken.


    Wenn man weiter weiß, dass die Kartenhersteller i.d.R. zu allen Straßen persönlich fahren um die Attribute aufzunehmen/zu überprüfen, weiß man, dass die aktuelle Karte garnicht existieren kann.


  • ?( ?( ?( ?( ?( ?( ????
    Was ist da denn ein Trugschluss, ich habe doch nichts gegen die KArtenhersteller gesagt, dass nicht immer alles aktuell ist!!!
    Ich wollte nur damit ausdrücken, dass der "Werbeslogan" mit 15-20% Änderung des Straßennetzes, nicht in dem Maße für den Entverbracuher aussschlaggebend ist. Und als "normaler" Käufer, der sich über das Produkt informiert, denkt nun zuerst, dass ohhhh Schreck die KArten nach wenigen Jahren total unbrauchbar sind, da ja beispielswiese bei 15% Änderung nach 2 Jahren schon kanpp ein Drittel der KArten veraltet wäre! Und so ist es für den Entverbracuehr nicht!


    Ach ja wo war nochmal der Trugschluss?!?

  • Hallo Strategen :)


    ------ Werbung ON ------


    "Wußten Sie, daß sich 15 bis 20 Prozent des Straßennetzes jedes Jahr ändert? "


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    Ich bin nach 10-jährigem Auslandaufenthalt vor einem Jahr das erste mal wieder in meine Heimatstadt (70'000 Einwohner) zurückgekehrt. Subjektiv "gefühlt" war noch so gut wie ALLES genau so da, wie es früher war *ggg*.
    Sogar die Hausnummern sind noch die selben *staun*


    Klar gab es einige Neubaugebiete an den Stadträndern. Das dürften allerdings nicht mehr als max. 5 % (in 10 Jahren !) sein.


    Das mit dem Kreisverkehr zieht für mich auch nicht wirklich. LINKS ist LINKS und RECHTS ist RECHTS. Ob an einem Kreisverkehr oder an einer Kreuzung.


    Schliesse mich also MaxBubu und den anderen an: Klappern gehört zum Handwerk *hehe*

  • Hi Leute, ich versuche, den kleinen Fehler zu verdeutlichen:


    15-20% AM Straßennetz würde ich ja noch glauben, aber 15-20% des Straßennetzes (dies würde ja das Hinzukommen und Wegfallen von Streckenverbindungen bedeuten) regt doch wirklich zum schmunzeln an.


    Das Ersetzen einer Kreuzung durch einen Kreisverkehr ist in Mikro-Ebene wohlwollend als Änderung des Netzes anzusehen (wobei es schon auf regionaler Ebene doch eher eine Änderung am Netz ist).
    Die gravierensten Änderungen des Netzes dürften Änderungen wie Schließen von Straßen (Sackgassen) oder Fahrtrichtungsbeschränkungen (Einbahnstraßen) sein. Erst dann folgen neue Straßen und Straßenrückbau. Daher glaube ich immer noch, dass sich das Netz sich nur weniger als 1% (vielleicht sogar unter 1 Promille) ändert.

    2 Mal editiert, zuletzt von HaPeWe ()

  • Zitat

    Original von HaPeWe
    Hi Leute, ich versuche, den kleinen Fehler zu verdeutlichen:


    15-20% AM Straßennetz würde ich ja noch glauben, aber 15-20% des Straßennetzes (dies würde ja das Hinzukommen und Wegfallen von Streckenverbindungen bedeuten) regt doch wirklich zum schmunzeln an.
    ...


    Deine Aussage, regt wirklich sehr zum Schmunzeln an!!! :D
    Also obwohl ich in Günther Jauchs Sendung einen IQ von 138 erreicht hab, versteh ich Dein Satz nicht! Wobei im "Sprachteil" hatte ich nur einen IQ von 110!²


    Kannst Du einem Schwaben, der alles kann außer Hochdeutsch nochmals den Unterschied von "AM Straßennetz" und "des Straßennetzes" erläutern!


    ____________________
    ²Der IQ ist nur das was man misst, nicht mehr und nicht weniger! Deshalb ob nun ein IQ von 140, 100 oder 80 es ist nicht mehr als ein Versuch Gehirnleistung messbar zumachen. Und zum Glück ist unser Gehirn komplexer als jeder dusselige Test!!

    Einmal editiert, zuletzt von pitt-99 ()