@ CityHunter

Zitat

Original von CityHunter
Es gibt noch keine Postbare Liste.
Es gibt den Projektplan, in dem die stehen und einen Punkt, der wie folgt heißt: Kleinere Probleme und Bugfixes
Je nachdem, wie es möglich ist, werden da diverse Sachen gefixt

Oha, den Projektplan möchte ich (lieber nicht) sehen... Wenn er so wenig aussagekräftig ist wie hier beschrieben, dann habt Ihr ein Kommunikationsproblem mit den Programmierern und diese wahrscheinlich ein Professionalitätsproblem.

Es sollte doch möglich sein innerhalb von vielenvielen Wochen eine publizierbare Liste anzufertigen, bei der die Fixes nur noch abgehakt werden müssten.

Kennt Ihr so was wie Dokumentation, Lastenheft etc.?

Will denn Eure Geschäftsleitung gar nicht wissen, was die Würzburger den ganzen Tag so treiben?

Und was ist mit den Tests vor Veröffentlichung des Release? Fällt der diesmal komplett weg?

Meine Güte, ich habe überhaupt kein gutes Gefühl - nicht nur in Bezug auf das bevorstehende Servicerelease, sondern auch - wie lange diese Wurstelei eine Firma verkraftet. ..

Trotzdem Danke für die Auskunft
expalm

___
@navigasold: Wat macht die Klage?

Zitat

Original von CityHunter
Es gibt noch keine Postbare Liste.

Und ehrlich gesagt ist es wichtiger, dass noch weitere Probleme gefixt werden, als das diese Liste in eine Veröffentlichbare Form gebracht wird.

Aber die ganzen "großen Brocken" stehen alle drin.
Ein Großer extra, was komplett verbessert wurde und halt diverse kleinere Dinge.

Hast Du nicht diese Liste angekündigt?

Und jetzt so tun, als wenn der Kunde das Geschäft aufhält weil er die angekündigte Liste wünscht?

Ja, sehr witzig!

Gruß
cabelman

Zitat

Original von expalm

Oha, den Projektplan möchte ich (lieber nicht) sehen... Wenn er so wenig aussagekräftig ist wie hier beschrieben, dann habt Ihr ein Kommunikationsproblem mit den Programmierern und diese wahrscheinlich ein Professionalitätsproblem.

Es sollte doch möglich sein innerhalb von vielenvielen Wochen eine publizierbare Liste anzufertigen, bei der die Fixes nur noch abgehakt werden müssten.

Kennt Ihr so was wie Dokumentation, Lastenheft etc.?

Will denn Eure Geschäftsleitung gar nicht wissen, was die Würzburger den ganzen Tag so treiben?

Meine Güte, ich habe überhaupt kein gutes Gefühl - nicht nur in Bezug auf das bevorstehende Servicerelease, sondern auch - wie lange diese Wurstelei eine Firma verkraftet. ..

Trotzdem Danke für die Auskunft
expalm

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@navigasold: Wat macht die Klage?

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Inhaltlich gebe ich dir Recht, mich wundert es auch !

Allerdings habe ich bewusst in meinem Thread eine lockerere Ausdrucksweise und keine Vorwürfe gewählt. Der Druck auf Navigon wächst von Tag zu Tag, da ist es wenig förderlich jetzt auch noch hier weiter zu mosern.

Ja, ja, ich weiß, das habe ich auch sonst getan ! Aber Menschen könnne lernen und zudem habe ich mittlerweile Pyramis of Principals zu Ende gelesen und daraus gelernt !

Also City, sag mal ein bisl mehr, du siehst, das zweifeln wird größer. Und ich denke auch, das deine persönliche Reputation hier im Forum auf dem Spiel steht wenn SR1 nicht zu deinem avisierten Termin kommt !

Besänftige die Gemüter, stimm das mit eurem Marketingverantwortlichen ab, aber mach was bitte !

Bald ist KW 34 zu Ende ! Und dir dürfte auch klar sein, das hier dann gesagt wird, am Montag ist KW 35, wo ist SR1 ?`

Gruß

Peter

City Hunter hat sich doch schon wieder aus dem Froum verkrümelt!

Liebe Leute,

ich finde es sehr erheiternd, die Diskussionen um Projektplan oder nicht, gut oder böse, schwarz oder weiß hier zu verfolgen, ich denke an so einigen hier sind hochkarätige Unternehmensberater verlorengegangen .....Macht Euch doch einfach mal locker und wartet ab, irgendwann ist das SR1 da, ie das Navigon intern macht, ist mir ehrlich gesagt ziemlich schnuppe, ich sehe das ergebnisorientiert, und ich werde auch nicht sterben, wenn es statt Ende August Mitte September sein sollte
Ordnet doch mal bitte dem Thema MN|4 und dem SR1 die Relevanz zu, die es im realen Leben hat....vielleicht hilft das, vorzeitige Herzinfarkte oder Nervenzusammenbrüche bei dem ein oder anderen Diskutanten (Duellanten????) hier zu vermeiden.

Zitat

Original von mogli
City Hunter hat sich doch schon wieder aus dem Froum verkrümelt!

Bekommt aber ne Mail da er ja das Thema abonniert hat !

Gruß

Peter

Zitat

Original von webberle
Liebe Leute,

ich finde es sehr erheiternd, die Diskussionen um Projektplan oder nicht, gut oder böse, schwarz oder weiß hier zu verfolgen, ich denke an so einigen hier sind hochkarätige Unternehmensberater verlorengegangen .....Macht Euch doch einfach mal locker und wartet ab, irgendwann ist das SR1 da, ie das Navigon intern macht, ist mir ehrlich gesagt ziemlich schnuppe, ich sehe das ergebnisorientiert, und ich werde auch nicht sterben, wenn es statt Ende August Mitte September sein sollte
Ordnet doch mal bitte dem Thema MN|4 und dem SR1 die Relevanz zu, die es im realen Leben hat....vielleicht hilft das, vorzeitige Herzinfarkte oder Nervenzusammenbrüche bei dem ein oder anderen Diskutanten (Duellanten????) hier zu vermeiden.

Wieso verloren gegangen ? Ich bin Unternehmensberater gewesen ! Einige Jahre lang !

Boston Consulting & KPMG und ich denke, das so einige hier ein bisl was in der Birne haben um hier über Projektpläne reden zu können lieber webberle !

Ich denke auch das du mal meine Postings lesen solltest, dort sage ich bewußt, hier ghet es nur um Informationspolitik !

Nichts für ungut !

Gruß

Peter

Nicht auf den Schliips getreten fühlen, aber überlegt Dir einfach mal, welche Qualitä es hat, wenn mann als Außenstehender ohne genaues Wissen um die Details anfängt, über Projektpläne zu dieskutieren, mit denen man nüchtern betrachtet nichts zu tun hat, oder ist hier irgendjemand (abgesehen von CH) aktiv an dem Projekt MN|4 SR1 beteiligt?
Ich denke doch : NEIN!
Und deswegen finde ich es hanebüchen, darüber zu disktuieren, unabhängig von der persönlichen Qualfikation ;D

Zitat

Original von webberle
Nicht auf den Schliips getreten fühlen, aber überlegt Dir einfach mal, welche Qualitä es hat, wenn mann als Außenstehender ohne genaues Wissen um die Details anfängt, über Projektpläne zu dieskutieren, mit denen man nüchtern betrachtet nichts zu tun hat, oder ist hier irgendjemand (abgesehen von CH) aktiv an dem Projekt MN|4 SR1 beteiligt?
Ich denke doch : NEIN!
Und deswegen finde ich es hanebüchen, darüber zu disktuieren, unabhängig von der persönlichen Qualfikation ;D

OK, deine hintenrumentschuldigung ist akzeptiert. Die Diskussion bezieht sich allerdings, meiner Meinung nach eher auf die durch die mangelnde Informationspolitik Seitens Navigon aufkommende augenscheinlich wirkende mangelnde Kompetenz im Hinblick auf Projektpläne. Wer in seinem Leben so den einen oder anderen Projektplan geschrieben hat (Ich habe ein Buch darüber geschrieben) wird nicht umhin kommen, Navigon in Bezug daruf inkomtenez vorzuwerfen. Für alle die noch keine Projektpläne geschrieben haben oder gelesen haben, hie rmal ein kleiner Link zu dem Thema Projektpläne, nur für die welche das Thema interessiert -> http://www.informatik.uni-brem…m97/vmodel_d/d-pjplan.htm

Daher denke ich, das so einige recht findige Leute hier im Forum an den Projektplänen zweifeln und somit Navigon Augenwischrei vorwerfen.

Wenn ich in einer Woche ein SR launchen will und jetzt noch fixe, habe ich ein Problem. Wenn ich auch nicht in der Lage bin aus irgendeiner Projektmanagmentsoftware (Ich habe auch ein Buch über Multiprojektmanagement geschrieben) eine Textdatei mit den Rocketsigns zu erstellen, zweifle ich noch mehr an der Kompetenz. Nur wollte ich diese Anschuldigungen, Vermutungen hier nicht weiter publizieren um, um nicht den Druck auf Navigon weiter zu erhöhen.

Ich persönlich werfe Navigon ein paar Punkte vor, die bereits mehrfach genannt worden sind. Der wesentliche ist die mangelden Informationspolitik. Wenn ich als Marketingverantwortlicher eines Unternehmens ein Forum gefunden habe, wo tausende meiner Kunden posten und vor allem Unzufriedenheiten posten, ist es meine Aufgabe etwas zu machen. Informationen zu posten oder wenigstens zu informieren warum keine Infos geposted werden. Ich selber leite ein team von ca. 80 Mitarbeitern, davon 12 Mitarbeiter im Customer Support, 3 Leute aus dem Marketing !

Wenn meine Leute eine derart schlechte Informationspolitik zu unseren Kunden halten würden, wären die nicht mehr in unserem Unternehmen. Das ist Fakt !

Das nur zur Erklärung dazu ! Ich verzichte bewusst darauf, City oder Navigon darauf anzusprechen, was ich früher getan habe, ich möchte Navigon nur einen Rat geben !

Gruß

Peter

Ihr spekuliert über die Kompetenz einer Firma wg. der Aussage bzgl. eines Projektplanes.
Frage:
- Wart Ihr vor Ort bei den Entwicklern?
- Habt Ihr den Projektplan gesehen?
- Wisst Ihr, wie die Firma die Arbeit organisiert?

Ich möchte wetten: Nein / Nein / Nein

In unserer Firma läuft es ähnlich. Für eine Release gibt es eine Tafel auf der steht, welche Probleme gelöst werden müssen und welche Funktionen hineinkommen müssen.

Diese einzelnen Punkte stammen aus einem Intranet in dem ALLES aufläuft und vom Produktmanagement Kategorisiert und mit Prioritäten versehen wird.

Ein Punkt lautet auch immer wieder: "Weitere Korrekturen wenn Zeit ist" - was soviel bedeutet wie: "Hast Du 10 Zettel auf Deinem Tisch und alle sind abgearbeitet aber keiner ist da um Dir neue zu geben? Dann guck mal in die komplette Bug-List und schnapp Dir ein paar!"

Die werden natürlich auch als Erledigt markiert und fließen u.U. ins Release mit ein.

Aber: Automatisch eine Liste erzeugen für die Endkunden? NO WAY! Da stehen Internas in drin die gehen niemanden was an!

Das PM setzt sich hin und zieht die wichtigsten Punkte raus und dokumentiert die für das Release. Da steht aber nicht drin "wenn man dies und jenes gemacht hat, dann auf zurück klickt, dann dies und das macht und wieder auf Vorwärts klickt, dann ist das Eingabefeld leicht versetzt" - das interessiert schlicht niemanden da draußen und man möchte die Kunden gar nicht erst so sehr sensibilisieren

Und wenn wenn irgendwo Daten verloren gingen wg. eines Bugs, dann wird man das auch nicht hineinschreiben sondern versuchen zu lösen (wenn nötig im Einzeldialog mit betroffenen Kunden)

Also: kühlt Euch mal ab wenn Ihr ja doch keine exakten Details kennt :gap

Auch ich hätte gerne so eine Liste der Fixes - aber verpflichtet ist Navigon dazu ganz sicher nicht

nSonic

ich kann da nsonic nur zustimmen.
Es gibt derzeit vieles was einen an NAvigon ärgern kann, aber daß Sie uns keine internen Dokumente zur Verfügung stellen, spricht er für als gegen Professionalität.

Wenn ne "postbare Liste gibt" geht die eh erst durch die Marketingabteilung und wie aussagekräftig der Informationsgehalt solcher Navigon mitteilungen ist ...
W.

Zitat

Original von wattis
ich kann da nsonic nur zustimmen.
Es gibt derzeit vieles was einen an NAvigon ärgern kann, aber daß Sie uns keine internen Dokumente zur Verfügung stellen, spricht er für als gegen Professionalität.

Wenn ne "postbare Liste gibt" geht die eh erst durch die Marketingabteilung und wie aussagekräftig der Informationsgehalt solcher Navigon mitteilungen ist ...
W.

Interne Dokumente erwartet niemand. Aber überarbeitete Dokumente sind ok. Wir machen das REGELMÄ?IG für unsere Kunden da wir auch nach über 60 Jahren in diesem Geschäft täglich dazu lernen !

Eine Liste der gefixten Bugs ist doch wohl nicht zuviel verlangt !

Gruß

Peter

Ehrlich gesagt machte ich mir wirklich etwas Sorgen was Navigon da gerade bastelt.

Ich selbst arbeite im Bereich Projektmanagment und Softwareengineering.

Ohne einen anständigen Projektplan laufen Softwareprojekte mehr schlecht als recht.

Wenn der Projektplan nicht gerade als "geheim" eingestuft wird sollte es auf jeden Fall möglich sein Informationen darüber zu veröffentlichen.

Wenn das SR1 wirklich diesen Monat kommen soll, sollten die Programmierarbeiten bereits abgeschlossen sein und die Testphase laufen!! Also würde eh schon alles feststehen!

Gruß
Gevatter

Ich gebe alles an Infos weiter, was ich bekomme und posten darf.
Wenn ich eine fertige Liste aus Würzburg bekomme, die ich posten darf, werde ich es tun.