kaufen oder ziehen!?!?!

Ja Du Hast vielleicht/warscheinlich Recht.
Gönn Dir einen

Aber wie ist das mit dem Abbo der Blitzer.
Könnte nicht eines guten Tages jemand Einsicht in die syncs/Bestellungen haben wollen um dann denen
die bewust die Rennleitung umgehen nachzustellen?

Hi episode_one,

Zitat

Original von episode_one
Aber wie ist das mit dem Abbo der Blitzer.
Könnte nicht eines guten Tages jemand Einsicht in die syncs/Bestellungen haben wollen um dann denen
die bewust die Rennleitung umgehen nachzustellen?

Das ist eine ganz andere Situation die nichts mit der Gesetzestreue der Blitzer-POI-Nutzer zu tun hat. Denn bei dem, was Du andeutest, geht es um Datenschutz und damit um Freiheit und Demokratie (große Worte, ich weiß - aber das meine ich wirklich ernst). Also um wesentlich höhere Güter als die Straßenverkehrsordnung oder illegale Software-Nutzung.

Ciao
Gloern

Der Unterschied ist einfach:

Zitat

Aber warum kritisiert dann jemand, der sich selbst nicht an die STVO hält (ganz allgemein, also nicht speziell Du) , dass jemand anders sich nicht an den Kauf von Software hält, sondern sie "unbezahlt" verwendet?

Es ist der Unterschied zwischen Straftat und Ordnungswidrigkeit.

Trotzdem halte ich mich meistens an die öffentliche Ordnung. Manchmal ist sie aber halt sehr fragwürdig oder es geschieht auch mal ohne Vorsatz. Dass Du Software ohne Vorsatz installierst, mag ich nicht glauben

Und es geht auch noch polemischer:

Das ist der Unterschied zwischen Abzocke, für die keine Leistung erbracht wird, und dem Diebstahl von geistigem Eigentum. Man muss dann halt auf solches geistiges Eigentum zurückgreifen, dass verschenkt wird (und ggf. sogar trotzdem besser sein kann).

Gruß,
Markus

Na da bin ich mal gespannt,
ob ich den Pastor bei der Beichte von dem morailischen Unterschied überzeugen kann.

Das wird wohl erst nach dem ein oder andern Liter Messwein klappen, denn:

Der Pfad der Gerechten ist auf beiden Seiten gesäumt mit Freveleien der Selbstsüchtigen und der Tyrannei böser Männer. Gesegnet sei der, der im Namen der Barmherzigkeit und des guten Willens die Schwachen durch das Tal der Dunkelheit geleitet. Denn er ist der wahre Hüter seines Bruders und der Retter der verlorenen Kinder. Und ich will große Rachetaten an denen vollführen, die da versuchen meine Brüder zu vergiften und zu vernichten und mit Grimm werde ich Sie strafen. Das sie erfahren sollen, ich sei der HERR wenn ich meine Rache an ihnen vollstreckt habe.
HESEKIEL 25,17 (Pulp Fiction)

PS keine sorge ich bin kein Psyco der Euch heimsucht,
aber ich liebe das Zitat.

Es ist immer wieder erstaunlich, was solche Threads auslösen!

Ich erfreue mich immer wieder! Wenn man bedenkt, was die Frage dieses Beitrages war, und was schon jetzt so alles hier diskutiert wird

Ich glaube, ich lass mir auch mal so ne Frage einfallen...

Nee, war ein Scherz...

Zitat

Original von gloern
Hi OliPausF,

he he. Ich liebe solche Beiträge. Da werde ich fast neidisch, dass mir das nicht eingefallen ist.

Aber um Dir den Wind aus den Segeln zu nehmen: Erstens kann der POI-Warner ja auch für alle möglichen anderen POI genutzt werden. Zudem bietet er die - wie ich finde - sehr komfortable Online-Synchronisierung. Ich finde das sehr praktisch, permanent aktuelle POI zu haben, ohne dafür groß was tun zu müssen.

Zweitens: Solange kein deutsches Gericht jemanden rechtskräftig wegen des Einsatzes der Blitzer-POI im POI-Warner verurteilt hat, bestreite ich vehement seine Unrechtmäßigkeit. (Aber jetzt bitte keine Diskussion darüber, ob Blitzer-POI/POI-Warner legal sind oder nicht. Die Diskussion will ich gar nicht führen. Es gibt einfach noch keine Rechtssicherheit zu dem Thema. Und solange etwas nicht verboten und von Gerichten bestätigt ist, ist es erlaubt.)

Für die Nutzung nicht lizensierter Software gibt es solche Gerichtsurteile.

So, jetzt bist Du wieder dran.

Ciao
Gloern

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Sorry Gloern, Antwort kommt erst jetzt.

Wäre ich Lehrer und Dein Beitrag ein Aufsatz, würde ich Dir ne glatte 6 geben mit dem Kommentar "Thema verfehlt"!!!

In keinster Weise habe ich den Kauf und das Bezahlen in Frage gestellt. Ebenso bezweifle ich nicht, dass alle POIs, außer dem Blitz-Warner natürlich, sehr sinnvoll sind. Auch die Online-Synchronisierung find ich gut.
Alles ganz richtig, sinnig und nachvollziehbar. Auch geht es nicht darum, ob der Einsatz des Blitz-Warners legal ist.

Thema ist allerdings, dass der Blitzwarner eingesetzt wird, um sich vor Knöllchen etc zu schützen. Wer den kauft, geht davon aus, dass er sich nicht immer an Recht und Gesetz hält. Aber diejenigen weisen andere darauf hin, sich gesetzeskonform zu verhalten, also kostenpflichtige Software zu bezahlen. Das ist gerade has hüpfende Komma. Ich kann doch auch nicht am Mittagstisch zu meinem Kind sagen, dass es den Teller leer essen soll und ich lass die Hälfte liegen.

So, jetzt Du wieder.

Oli

Zitat

Original von zaar
Der Unterschied ist einfach:
Es ist der Unterschied zwischen Straftat und Ordnungswidrigkeit.

Trotzdem halte ich mich meistens an die öffentliche Ordnung. Manchmal ist sie aber halt sehr fragwürdig oder es geschieht auch mal ohne Vorsatz. Dass Du Software ohne Vorsatz installierst, mag ich nicht glauben

Und es geht auch noch polemischer:

Das ist der Unterschied zwischen Abzocke, für die keine Leistung erbracht wird, und dem Diebstahl von geistigem Eigentum. Man muss dann halt auf solches geistiges Eigentum zurückgreifen, dass verschenkt wird (und ggf. sogar trotzdem besser sein kann).

Gruß,
Markus

Alles anzeigen

Hallo Markus,

ach so. Also Ordnungswidrigkeiten nicht einhalten ist ok???? Klasse, dann werd ich meine Pary demnächst nicht mehr um 22:00 Uhr ruhiger gestalten. Du übernimmst dann bitte die Diskussion bei den anrückenden Grünen für mich. Ich glaube nämlich, dass das Argument "Ich weiß ja gar nicht was ihr wollt!! Schließlich handelt es sich hier nur um eine Ordnungswidrigkeit und nicht um eine Straftat." zieht nicht so richtig.
Warum halte ich eigentlich bei einer roten Ampel an??? Und das auch noch nachts??? Ich sehe doch, dass niemand kommt!!!
Warum verbrenne ich nicht mein Altöl hinterm Haus? Ist doch schließlich keine Straftat. He, ich mach, wie es vor 40 Jahren so üblich war, meinen Ölwechsel im Wald. Warum auch nicht. Ist doch keine Straftat.

Du siehst, so einfach ist das nicht.

Es ist doch schließlich egal ob ich eine Verordnung oder ein Gesetz nicht einhalte.

Oli

Hallo,

nein, es ist vielleicht nicht so einfach. Aber bei den Dingen, die Du auf eine Stufe stellst, können wir unteschiedliche Strafbemessungen doch gleich abschaffen. Ich war auch schon immer dafür, dass 10 km/h zu schnell Knast nach sich ziehen sollte. Und überhaupt, wozu sich eigentlich noch Gedanken machen. Ist doch eh' moralisch alles gleich verwerflich.

Das hinkt nicht nur, das bewegt sich noch nicht einmal.

Außerdem:
<polemisch fälschlicherweise personenbezogen>
DU kannst mir MEINE Motive bei der Nutzung des POI Warners nicht definitiv unterstellen. ICH Dir DEINE bzgl. des Einsatzes einer Raubkopie schon.
</polemisch fälschlicherweise personenbezogen>

Gruß,
Markus

PS: So wie Du meine Ansicht darstellst / vergleichst, bzw. in welchen Personenkreis Du mich einordnest, habe ich ernstlich darüber nachgedacht, die "Polemik-Hinweise" wegzulassen, um mal richtig Stimmung in die Diskussion zu bringen. Denn die Ecke in die Du uns da drängen willst geht dann doch langsam über "neckische Provokation" hinaus.

Hi Markus,

leider siehst Du das ganze jetzt persönlich.

Um es noch einmal ganz klar zu sagen:

Ich finde es nicht gut, dass jemand von einem verlangt sich gesetzteskonform zu verhalten, sich aber mit einem Blitzwarner vor eigenen Überschreiten warnen lassen will, sprich sich selbst, gewollt oder ungewollt, nicht an Recht und Gesetz hält.

Dass Du mir jetzt unterstellst, dass ich den Einsatz von nicht bezahlter Software befürworte oder selbst einsetze, ist schon ziemlich fies. Hättest Du meinen ersten Beitrag gelesen, hättest Du erkennen können, dass es mir nicht um dieses Problem geht.

Mit Sicherheit übertrete auch ich Geschwindigkeitsbeschränkungen. Logisch, das macht doch fast jeder. Auch das ist es nicht, was ich anprangere. Ob Du zu schnell fährst, nicht bezahlte Software im Einsatz hast, ist nicht das Thema. Letztendlich ist mir das auch völlig egal. Geht mich schließlich auch nichts an.

Hoffe, dass ich Dich nicht verärgert habe, was nämlich ganz bestimmt nicht meine Absicht war.

Gruß Oli

Nun, ich habe den Poi-Warner (noch) nicht (bestelle ich mir erst,wenn der l4 da ist und läuft).

Allerdings bin ich einige Male mit Freunden mitgefahren, die das Teil installiert haben - das hat mich vom Poi-Warner überzeugt.

Ob ich den Blitzer-Sync nutze, weis ich noch nicht, wahrscheinlich doch.
Derzeit habe ich mir Glopus so eingestellt, dass ich bei Erreichen einiger Gescheindigkeiten einen Warnhinweis erhalte - streng genommen ist dies genau so eine Hilfe, regelkonform zu fahren, wie der Poi-Warner.

Was mich beim Poi-Warner besonders beeindruckt hat, war einmal die Warnung vor einem Kindergarten um die Ecke - nicht unbedingt wegen der Geschwindigkeit, sondern der erhöhten Vorsich wegen (kann natürlich sein, dass ich als Beifahrer das Verkehrsschild, so eines da stand - übersehen habe.

Die Ausgabe für den Poi-Warner wird mirs sicher wert sein.

Ingo

Hallo,

1. Nein, ich sehe es nicht wirklich persönlich. Wenn Du mein letztes Posting nochmal liest, wird Dir auffallen, das ich "fälschlicherweise personenbezogen" explizit ausformuliert habe, und zwar genau um Dir nicht zu unterstellen, dass Du Raubkopien befürwortest.

2. Deine eigentliche Provokation - fand ich - lag darin, alles in einen Topf zu schmeißen und miteinander zu vergleichen. Aufrgund dieser "platten" Argumentation, habe ich genauso "platt" geantwortet.

3. Ich bin sogar der Meinung, dass man das Ganze noch viel differenzierter sehen muss. Ich gedenke nicht OWIs schönzureden bzw. zu legitimieren. Genau wie bei den OWIs bin ich z.B. auch bei Straftaten durchaus gewillt, diese noch einzeln moralisch zu prüfen und nur für mich zu bewerten. Ich handle z.B. auch illegal, indem ich Musik CDs mit Kopierschutz, die ich mir gekauft habe, ohne Kopierschutz brenne, damit ich sie auch im Auto hören kann. Obwohl illegal, fühle ich mich dabei volkommen im Recht. Und obwohl ich damit gegen das Urheberrecht verstoße, fühle ich mich immer noch moralisch in der Lage, den "nicht bezhalten" Einsatz von Software für verwerflich zu halten.

Lange Rede, kurzer Sinn: Das Unrechtsbewusstsein eines jeden - auch meines - ist sicherlich selektiv. Trotzdem gibt immer noch unterschiedliche Stufen "moralischer Verwerflichkeit".

Und um mich sauer zu kriegen, musst Du schon stärkere Geschütze auffahren. Aber eigentlich glaube ich, dass wir solche Beiträge in der Regel nicht schreiben, mit dem Ziel jemanden zu verärgern ;).

Gruß,
Markus

Hallo Leute

Ich will mal in eure legal oder nicht legal Diskussion eingreifen.

Privat kann man soviel über Raubk.... reden wie man will, nur HIER im Forum sollten alle das lassen.

Es sind hier viele Firmen vertreten und leisten auch mitunter sehr guten Support und ich glaube nicht das dies in Zukunft so sein wird, wenn hier dauernd über Raubk.. gesprochen wird.